y^2+y=x^4+x^3+x^2+x

Numeri interi, razionali, divisibilità, equazioni diofantee, ...
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mod_2
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y^2+y=x^4+x^3+x^2+x

Messaggio da mod_2 »

Trovare tutte le coppie di interi $ $x,~y$ $ tali che $ $y^2+y=x^4+x^3+x^2+x$ $.
Buon lavoro! :D
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Maioc92
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Messaggio da Maioc92 »

Consideriamola come un'equazione di secondo grado in y. Poichè y è intero, il delta deve essere un quadrato perfetto, ovvero deve essere
$ 1+4(x^4+x^3+x^2+x)=k^2 $
Pongo ora $ m=2x^2+x $. Si dimostra facilmente (se non ho sbagliato i calcoli) che, se $ |x|\ge 2 $, allora $ m^2<1+4(x^4+x^3+x^2+x)<(m+1)^2 $. Ovviamente essendo compreso tra 2 quadrati consecutivi non può essere un quadrato, per cui abbiamo un assurdo. Ci rimangono i casi x=-1,0,1.
Il caso x=1 porta ad y non intera, invece i restanti due casi portano alle soluzioni
$ (0,-1)(-1,0)(0,0)(-1,-1) $, che sono anche le uniche (se non ho sbagliato qualcosa).
Il tempo svela ogni cosa......ma allora perchè quel maledetto problema non si risolve da solo?!
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kn
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Messaggio da kn »

Attento che $ \displaystyle~1+4(x^4+x^3+x^2+x)<(m+1)^2 $ fallisce anche per $ \displaystyle~x=2 $ e la matematica (come al solito) approfitta della tua distrazione per fregarti: anche $ \displaystyle~(2,5) $ e $ \displaystyle~(2,-6) $ sono soluzioni! :wink:
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sprmnt21
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Re: y^2+y=x^4+x^3+x^2+x

Messaggio da sprmnt21 »

mod_2 ha scritto:Trovare tutte le coppie di interi $ $x,~y$ $ tali che $ $y^2+y=x^4+x^3+x^2+x$ $.
Buon lavoro! :D
L'equazione data si puo' riscrivere nel seguente modo:


x(x+1)(x^2+1) = y(y+1).

Essendo i fattori a destra e sinistra coprimi, si ha che l'eguaglianza e' possibile solo per tutte le combinazioni del tipo:

x(x+1) = +/- y e x^2+1 = +/-( y+1)

x(x+1) = +/- (y+1) e x^2+1 = +/-y

...


x = +/- y e (x+1)(x^2+1) = +/-(y+1).


Sono 12 :shock: sistemi semplici da risolvere che dovrebbero fornire tutte le soluzioni possibili.
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jordan
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Messaggio da jordan »

Lascio a te trovare l'errore :lol:
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sprmnt21
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Messaggio da sprmnt21 »

jordan ha scritto:Lascio a te trovare l'errore :lol:

L'errore sta in questa frase:"Sono 12 sistemi semplici da risolvere che dovrebbero fornire tutte le soluzioni possibili."

Che deve essere sostituita da:
Sono 12 sistemi semplici da risolvere che dovrebbero fornire alcune soluzioni possibili."

Per chiudere la prova lungo questa linea, bisognerebbe provare anche che non ci siano alcuni dei fattori al primo membro che siano composti e i cui componenti siano fattori una parte di y e un'altra di y+1 e cose di questo tipo, credo.
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jordan
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Messaggio da jordan »

sprmnt21 ha scritto:..bisognerebbe provare anche che non ci siano alcuni dei fattori al primo membro che siano composti e i cui componenti siano fattori una parte di y e un'altra di y+1 e cose di questo tipo, credo.
Ecco.. il che rende la tua strada abbastanza impraticabile :roll:
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Maioc92
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Messaggio da Maioc92 »

kn ha scritto:Attento che $ \displaystyle~1+4(x^4+x^3+x^2+x)<(m+1)^2 $ fallisce anche per $ \displaystyle~x=2 $ e la matematica (come al solito) approfitta della tua distrazione per fregarti: anche $ \displaystyle~(2,5) $ e $ \displaystyle~(2,-6) $ sono soluzioni! :wink:
lo sapevo di aver sbagliato qualche calcolo....comunque a parte questo il resto della dimostrazione dovrebbe reggere lo stesso :roll:
Il tempo svela ogni cosa......ma allora perchè quel maledetto problema non si risolve da solo?!
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