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Numeri primi

Inviato: 21 giu 2005, 19:48
da karotto
[Spostato da Matematica non elementare. M.]

Dimostrare che ogni numero primo diverso da 2 si può scrivere in un unico modo come differenza di due quadrati interi

Inviato: 21 giu 2005, 20:22
da Pixel
mah...

a=$ \frac{p+1}{2} $
b=$ \frac{p-1}{2} $

Interpreto male??

Ciao

Inviato: 21 giu 2005, 20:26
da karotto
La soluzione non la so ma credo che devi dimostrare l'unicità

Inviato: 21 giu 2005, 20:32
da Pixel
Ma ma non è unica!!!
Nel testo dici interi, quindi prendi i valori che ti ho scritto e mettici davanti un meno, quelli che ottieni sono ancora INTERI che fanno quello che chiedi.

Magari intendevi interi positivi :wink:

Inviato: 21 giu 2005, 20:35
da karotto
devi dimostrare che è L'UNICO MODO

Inviato: 21 giu 2005, 20:41
da Pixel
Boh...comunque sia...credo si faccia così:

Siano a,b interi tali che $ a^2-b^2=p $ con p numero primo, diverso da due.
Ora $ (a-b)(a+b)=p $ dunque si può avere solo:
$ a-b=p, a+b=1 $, $ a-b=1,a+b=p $ ,$ a-b=-p, a+b=-1 $ e $ a-b=-1 a+b=-p $
risolvi e vedi che ti vieni...
:D
Ciao

Inviato: 21 giu 2005, 21:11
da Igor
Quello che ha detto Pixel è giustissimo:risolvendo quei quattro sistemi si ottengono quattro soluzioni diverse:$ \pm\frac{(p+1)}{2},\pm\frac{(p-1)}{2} $.
Il malinteso nasce dal fatto che Karotto ha scritto "due quadrati interi" e non "due interi tali che i loro quadrati..", e in effetti un quadrato è sempre lo stesso, sia che la sua base sia positiva, sia che sia negativa.Dunque la soluzione che voleva Karotto è effettivamente unica, ed è:

$ \frac{(p-1)^2}{4},\frac{(p+1)^2}{4} $.

Inviato: 21 giu 2005, 21:13
da karotto
Esattamente Igor :o

Inviato: 21 giu 2005, 23:27
da HiTLeuLeR
Scusatemi, eh... Com'è che questo problema sta nel forum dedicato alla "Matematica non elementare"? :shock:

Inviato: 22 giu 2005, 11:19
da karotto
Scusami se è troppo elementare per te, ma era un quesito della normale e pensavo che stesse bene qui

Inviato: 22 giu 2005, 14:29
da HiTLeuLeR
Ma scusa, karotto, ti pare una risposta sensata?!? :? Così non fai altro che tirarti la zappa sui piedi... Che infatti le prove di ammissione all'sns ricadono tutte nell'ambito del problem solving olimpico. Ed è certo che non sono *io* a dirlo... :|

Inviato: 22 giu 2005, 15:02
da karotto
E allora perdonami.. che errore avrò mai commesso!! Se ci tieni tanto fai spostare sto cavolo di topic.. e che cavolo!!

Inviato: 22 giu 2005, 18:02
da HiTLeuLeR
karotto ha scritto:Scusami se è troppo elementare [...]
karotto ha scritto:E allora perdonami... [...]
Uff, se la finiste... Io non ho ho nulla da scusare/perdonare a nessuno, perché nessuno ha nulla da farsi scusare/perdonare da me. Semplicemente dico che questo thread starebbe meglio nella sezione di TdN. Che d'altra parte non vedo ragione per cui i problemi possano migrare da quella a questa senza offesa di nessuno, ma il viceversa faccia tanto rumore, e poi per nulla... Ritengo che un problema classificato "elementare" certo non abbia meno dignità d'un altro di analisi o di algebra superiore, anzi... Trattasi soltanto d'una questione d'ordine, tutto lì. E con questo voglio sperare d'essermi chiarito!

Inviato: 23 giu 2005, 08:56
da Marco
Concordo con Hit, anche se vi pregherei di non fare troppo rumore per nulla.

In effetti la distinzione che si fa di "Elementare / non Elementare" in questo Forum può forse sorprendere i più. La filosofia è

"Se è di taglio olimpico, allora va in Problem-solving. Altrimenti va in Mate non elementare." (o in Mate ricreativa, eventualmente...)

Qui l'idea di fattorizzare e vedere le fattorizzazioni di un primo sugli interi è un superclassico della matematica olimpica.

Il fatto che arrivi dai test SNS, non deve far spaventare, quel che conta è il contenuto. Che poi tutte tutte tutte tutte le prove SNS siano olimpiche, forse è un po' troppo, ma senz'altro in gran parte sì.

Ciao. M.