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Corso Prime: Pb. 19.1 e 5.1

Inviato: 21 nov 2013, 16:22
da matematik
Ecco il problema 19 della lista 1:

In una scacchiera standard (cioe' 8x8) quanti sono i diversi percorsi di 16 passi che partono da una casella di vertice ed arrivano alla casella di vertice diametralmente opposta?

N.B. passo = salto tra 2 caselle contigue (cioe' aventi un lato in comune).
ATTENZIONE! si chiede di contare i percorsi lunghi 16 passi, non quelli di lunghezza minima (=14 passi).

PER I PRINCIPIANTI: se vi servono suggerimenti, chiedeteli qui.
PER I PIU ESPERTI: non cedete alla tentazione di mettere subito la soluzione completa, ma limitatevi, se volete, ad aiutarmi a rispondere ai meno esperti (anzi saro' molto grato a chi mi aiutera')

Il resto dei problemi della lezione 1 (tutti molto semplici) li trovate alla pagina del corso:

http://www.problemisvolti.it/CorsoBaseO ... atica.html

Re: Corso per la Gara per le Prime: Prob. 19 della Lista 1

Inviato: 25 nov 2013, 09:40
da demy
non so fare un miliardo di cose ...aiutooo! Non so da dove si può inserire un nuovo messaggio, non so risolvere i problemi 5 6 e 7 della lista ... pensavo di avere capito invece.....mi puoi aiutare? Grazie

Re: Corso per la Gara per le Prime: Prob. 19 della Lista 1

Inviato: 25 nov 2013, 14:41
da EvaristeG
Caro demy, sono uno degli Amministratori del forum.
Per quanto riguarda i problemi, non dubito che ti risponderà matematik quanto prima. Per l'utilizzo del forum, mi sembra che tu sia riuscito benissimo ad inserire ("postare") un nuovo messaggio: quello che c'è qui sopra ed al quale ti sto rispondendo. Inoltre, ti consiglio di dare un'occhiata alle regole del forum, alle f.a.q. e ai consigli su dove mettere i messaggi.
Buona Navigazione!

Re: Corso per la Gara per le Prime: Prob. 19 della Lista 1

Inviato: 25 nov 2013, 15:07
da Gi.
Ciao Demy, spero di non far torto a matematik rispondendo(ti).
Per il problema numero cinque posso proporti la seguente riformulazione (che dovrebbe aiutarti a risolverlo):

Sono dati tre insiemi di questo tipo: all'interno di essi ci sono tanti uno colorati, nel primo di rosso, nel secondo di bianco e nel terzo di nero.
In quanti modi posso scrivere il numero cinque utilizzando questi uno?

Un problema che potrebbe aiutarti a comprendere quello sopra:

"Ho venti palline e quattro scatole, in quanti modi posso distribuire le palline nelle scatole sapendo che nessuna deve essere vuota? E se qualcuna potesse essere vuota?".

Suggerimento (apri solo dopo aver provato intensamente a risolverlo):
Testo nascosto:
Metti le palline in fila e dividile in quattro gruppi mediante delle stanghette: in quanti modi posso posizionare le stanghette?
Una volta risolto prova a generalizzare con $ n $ palline e $ k $ scatole, dopodiché chiediti quali sono le palline e quali le scatole nel problema numero cinque.

Re: Corso per la Gara per le Prime: Prob. 19 della Lista 1

Inviato: 25 nov 2013, 19:05
da matematik
Gi. ha scritto:Ciao Demy, spero di non far torto a matematik rispondendo(ti).
Per il problema numero cinque posso proporti la seguente riformulazione (che dovrebbe aiutarti a risolverlo):

Sono dati tre insiemi di questo tipo: all'interno di essi ci sono tanti uno colorati, nel primo di rosso, nel secondo di bianco e nel terzo di nero.
In quanti modi posso scrivere il numero cinque utilizzando questi uno?
Grazie mille Gi, figurati se mi dispiace se qualcuno mi aiuta!

Mi limito ad aggiungere altre due formulazioni equivalenti al problema 5:

Prima formulazione:
Quante sono le terne (x,y,z) di interi non negativi tali che x+y+z=5?
(si puo' infatti immaginare che x e' il numero di galline rosse mangiate dalla volpe, y il numero di quelle bianche e z il numero di quelle nere)


Seconda formulazione:
Ho tre bimbi, di nome Rosso, Nero e Bianco; ed ho 5 caramelle.
In quanti modi (anche ingiusti!) posso distribuire tutte le 5 caramelle ai 3 bimbi?
(posso infatti immaginare di dare a Rosso, Nero e Bianco tante caramelle quante sono, rispettivamente, le galline rosse, nere e bianche che sono state mangiate)


Entrambi questi problemi, anche se con numeri diversi, sono stati risolti in dettaglio nel video della 3^ parte della lezione 1.

Re: Corso per Gara Prime: Prob. 19 e 5 della Lista 1

Inviato: 30 nov 2013, 14:48
da demy
grazie davvero, proverò.
:D

Re: Corso Prime: Pb. 19.1 e 5.1

Inviato: 30 dic 2013, 16:29
da rbas154898
non so risolvere il problema 9 e 11. Mi puoi aiutare?

Re: Corso Prime: Pb. 19.1 e 5.1

Inviato: 31 dic 2013, 00:49
da matematik
rbas154898 ha scritto:non so risolvere il problema 9 e 11. Mi puoi aiutare?
Ecco:

Problema 11.1: In quanti modi posso distribuire 10 caramelle a 4 bimbi in modo che ogni bimbo ne riceva almeno una?

Suggerimento:
Testo nascosto:
Dopo aver dato una caramella a ciascun bimbo, basta contare in quanti modi si possono distribuire le rimanenti 6 caramelle ai 4 bimbi....(questo secondo problema è gia stato svolto nella lezione 1)
Problema 9.1: Quanti sono gli anagrammi della parola DISTANZE tali che, cancellandone le ultime 4 lettere, presentano le altre 4 in ordine alfabetico.

Suggerimento:
Testo nascosto:
Una volta scelte le 4 lettere da mettere in ordine alfabetico nei primi 4 posti (cosa che si può fare in $ \left({8\atop 4}\right) $ modi), le rimanenti 4 lettere possono essere piazzate negli ultimi 4 posti in $ 4! $ modi.
Un modo alternativo di procedere è il seguente: basta contare in quanti modi diversi può essere fatta la seconda parte della parola (le ultime 4 lettere), cioè basta contare quante sono le diverse parole di 4 lettere che posso costruire utilizzando 8 lettere diverse (sono $ 8\cdot7\cdot6\cdot5 $)

Re: Corso Prime: Pb. 19.1 e 5.1

Inviato: 02 gen 2014, 11:00
da rbas154898
ok!!!! Grazie mille!! :D

Re: Corso Prime: Pb. 19.1 e 5.1

Inviato: 24 gen 2014, 20:42
da federico magini
:cry: scusate il disturbo, ma non riesco a capire il problema 5 parte 1...
perchè le possibili situazioni sono 7 su 5? :?: aiutooo :oops:

Re: Corso Prime: Pb. 19.1 e 5.1

Inviato: 24 gen 2014, 21:33
da Half95
federico magini ha scritto::cry: scusate il disturbo, ma non riesco a capire il problema 5 parte 1...
perchè le possibili situazioni sono 7 su 5? :?: aiutooo :oops:
Hai già guardato la terza parte della lezione 1 di combinatoria? se non l hai fatto guardala e se lo hai fatto riguardala comunque e stai attento all esercizio 7 che è molto simile :) poi in caso leggi i consigli dati poco sopra da Gi. :)

Re: Corso Prime: Pb. 19.1 e 5.1

Inviato: 25 gen 2014, 19:18
da federico magini
Ahahaha l'ho vista la 3a parte. Mi è venuta in mente la soluzione un oretta dopo aver scritto il post. Comunque grazie mille per aver risposto ;-)

Re: Corso Prime: Pb. 19.1 e 5.1

Inviato: 04 dic 2014, 15:21
da Enigmatico
ciao ragazzi, questa è la mia prima esperienza con la combinatoria :?
ho un dubbio relativamente ai problemi 16-17 (l'essenza è la stessa, quindi basta uno e capisco anche l'altro...), 18 e 19... gli altri li ho capiti tutti, ma questi non so proprio che pesci prendere e ci ragiono dalle 11.00 :x :(

Re: Corso Prime: Pb. 19.1 e 5.1

Inviato: 04 dic 2014, 17:27
da DamianoY
Provo a darti un aiuto io... Visto che per le consonanti non ci sono particolari limitazioni prova prima ad occuparti di quelle! ...le vocali potrai inserirle successivamente. (Mi riferisco in particolare al problema 16)