Sistema facile in [tex]\mathbb{Z}[/tex]

Numeri interi, razionali, divisibilità, equazioni diofantee, ...
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Ertool
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Sistema facile in [tex]\mathbb{Z}[/tex]

Messaggio da Ertool »

Determinare tutte le soluzioni in $ \mathbb{Z} $ del sistema:

(1) $ m^3-3mnq=n^3+q^3 $

(2) $ m^2=2n+2q $
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kalu
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Re: Sistema facile in [tex]\mathbb{Z}[/tex]

Messaggio da kalu »

Se $ m=0 $ ho le soluzioni $ n+q=0 $. Da ora considero $ m \ne 0 $.

Innanzitutto noto che $ m $ è pari e pongo $ m=2k $. Così il sistema diventa:

$ \bigg \{ \begin{array}{rl} 8k^3-6knq=n^3+q^3\\ 2k^2=n+q \end{array} $

In pochi passaggi ($ 8k^3=4k(n+q) $, $ n^3+q^3=2k^2(n^2+q^2-nq)...) $ trovo che

$ k(n^2+q^2-nq)=2n+2q-3nq $.

$ (n^2+q^2-nq) $ è positivo. Se anche $ 2n+2q-3nq >0 $ (e quindi $ k>0 $), allora:

$ n^2+q^2-nq \leq 2n+2q-3nq \rightarrow (n+q)^2\leq2(n+q) \rightarrow 4k^4 \leq 4k^2 \rightarrow k=1 $

che porta alle soluzioni $ n+q=2 $.

Se invece $ 2n+2q-3nq <0 $ (e quindi $ k<0 $), ho che: $ 3nq>2(n+q)=4k^2>0 $, per cui $ n $ e $ q $ sono entrambi positivi (non possono essere entrambi negativi). Allora per avere variabili tutte positive sostituisco $ j=-k $ e vedo che la prima equazione del sistema diventa:

$ \displaystyle \sqrt[3]{2jnq}=\sqrt[3]{\frac{8j^3+n^3+q^3}{3}} $

GM=CM vale quando le variabili sono uguali, e $ 2j=n=q $ porta all'ultima soluzione ($ m $, $ n $, $ q)=(-4 $, 4, 4).

Fatica! Adesso spiegami come puoi averlo trovato facile :shock:
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Ertool
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Re: Sistema facile in [tex]\mathbb{Z}[/tex]

Messaggio da Ertool »

Allora, keep calm and prova a risolvere prima l'equazione (1), cercando tutte le soluzioni solo di quella. Ci sono anche altre soluzioni, ma non capisco dove le hai perse. leggendo la tua risposta mi sono perso nei conti, precisamente quando scrivi $ n^3+q^3=2k^2(n^2+q^2-nq)... $.
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kalu
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Re: Sistema facile in [tex]\mathbb{Z}[/tex]

Messaggio da kalu »

$ n^3+q^3=(n+q)(n^2+q^2-nq)=2k^2(n^2+q^2-nq) $.
Pota gnari!
Ertool
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Re: Sistema facile in [tex]\mathbb{Z}[/tex]

Messaggio da Ertool »

Ah ok :D
le soluzioni sono tutte, le avevo perse al primo rigo quando hai scritto $ m=0 $ e $ n+q=0 $, io avevo letto $ n=q=0 $... che stupidino :mrgreen:
Io ho scritto che il sistema è facile perchè il metodo risolutivo che ho usato è davvero "facile", quasi banale direi.
Ertool
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Re: Sistema facile in [tex]\mathbb{Z}[/tex]

Messaggio da Ertool »

Scrivo la soluzione che ho trovato io:
provo a trovare prima le soluzioni dell'equazione (1)

Mi accorgo subito che se $ m=n+q $ l'equazione è sempre verificata (basta sviluppare il cubo del binomio e si nota che si semplifica tutto). Tengo a mente la terna $ (n+q,n,q) $ (A)

Controllo se esistono soluzioni con $ m\ne \ n+q $; assumo $ m=n+q+k $

La (1) diventa: $ (n+q+k)^3 -3nq(n+q+k) - n^3 -q^3=0 $

Sviluppando ottengo un equazione di terzo grado in k: $ k^3+k^2(3n+3q)+k(3n^2+3q^2+3nq)=0 $; una soluzione banale è k=0, che però non mi dà valori di $ m\ne \ n+q $. Posso dividere per k dato che ho già scartato la soluzione k=0, e ottengo un secondo grado con il $ \Delta=-3(n-q)^2 $:

-se $ n \ne \ q $ abbiamo che $ \Delta < 0 $ quindi l'equazione in k non ha altre radici reali

-se $ n=q=\alpha $ abbiamo che $ \Delta = 0 $ quindi esistono due radici reali e coincidenti per l'equazione. Facendo i calcoli esse valgono $ -3\alpha $. Quindi$ m=\alpha+\alpha-3\alpha=-\alpha $ $ \vee $ $ n=q=\alpha $ (B) sono soluzioni di (1)

Ora sostituisco le due soluzioni di (1) nell'equazione (2)

La soluzione (A) mi dice che
$ (n+q)^2=2(n+q) $
$ (n+q)(n+q-2)=0 $ --> e mi porta alle soluzioni $ (m=0, n+q=0) \vee (m=2, n+q=2) $

Sostituendo (B) ottengo
$ (-\alpha)^2=4\alpha $---> e mi porta alle soluzioni $ \alpha=0 $(che già abbiamo trovato con (A)) e $ \alpha=4 $ che mi porta all'ultima soluzione $ (-4,4,4) $
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kalu
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Re: Sistema facile in [tex]\mathbb{Z}[/tex]

Messaggio da kalu »

ok :wink:
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Chuck Schuldiner
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Re: Sistema facile in [tex]\mathbb{Z}[/tex]

Messaggio da Chuck Schuldiner »

Molto più semplicemente: dalla prima $ m^2 \geq 3nq $ e adesso è finita...

Edit: Osti chiedeva in tutto Z, scusate :oops: Avevo già visto lo stesso problema che però chiedeva nei positivi, devo imparare a leggere bene le consegne XD
https://www.youtube.com/watch?v=35bqkTIcljs

Mare Adriatico: fatto
tetto del Di Stefano: fatto
finestra del Verdi: fatto
lavandino del Cecile: fatto
Arno: fatto
Mar Tirreno: fatto
Mar Ionio: fatto
tetto del Carducci: fatto
mura di Pisa: fatto

ho fatto più allo scritto in normale che alla maturità \m/

non aprire questo link

un pentacolo fatto col mio sangue
Testo nascosto:
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Ertool
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Re: Sistema facile in [tex]\mathbb{Z}[/tex]

Messaggio da Ertool »

In effetti mi era stato proposto nei naturali, ma avendo trovato tutte le soluzioni relative perchè non condividerle con il forum?!? :D
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