Sns 2002/2003 #5

Polinomi, disuguaglianze, numeri complessi, ...
Rispondi
Avatar utente
evans
Messaggi: 115
Iscritto il: 21 nov 2005, 20:52

Sns 2002/2003 #5

Messaggio da evans »

Detreminare la più grande costante $ M $ tale che:

$ \left(a+b+c+d\right)^{2} \geq M \left(ab+bc+cd\right) $

qualunque siano i numeri reali maggiori o uguali a zero a,b,c,d.
Per tale valore di $ M $, determinare i numeri a,b,c,d per i quali si ottiene un'uguaglianza.
Determinare se e come cambia la risposta al punto precedente se a,b,c,d sono numeri reali qualunque.
dini
Messaggi: 10
Iscritto il: 01 ago 2006, 20:26

Messaggio da dini »

la soluzione di questo quesito si trova su internet, però non mi ricordo bene il sito.
EvaristeG
Site Admin
Messaggi: 4896
Iscritto il: 01 gen 1970, 01:00
Località: Roma
Contatta:

Messaggio da EvaristeG »

Innanzitutto, cancello il doppione.

Inoltre, la soluzione di molti dei quesiti che propongono gli utenti di questo forum appare qui o là su internet; lo scopo del proporre non è semplicemente avere la soluzione, ma a volte è condividere con gli altri un problema che è sembrato stimolante, bello, divertente o istruttivo, per qualche motivo.

Colgo l'occasione per ricordare a tutti che non è gentile nè produttivo postare, come prima risposta ad un problema, il link a un sito che ne offre la soluzione, a meno che il problema in oggetto non sia rimasto a lungo irrisolto e il propositore non ne abbia la soluzione, oppure a meno che il problema non sia già stato affrontato di recente su questo stesso forum.
Avatar utente
bh3u4m
Messaggi: 547
Iscritto il: 01 gen 1970, 01:00
Località: Milano

Messaggio da bh3u4m »

Per il caso M=4 il tutto è equivalente a:
$ (a-b+c-d)^2 + 4 ad \ge 0 $
che è verificata per tutti gli a,b,c,d positivi e ha uguaglianza se a=d=0 e b=c.

Se ad M metto un numero maggiore di 4 trovo che la RHS ha valore maggiore del minimo della LHS, quindi non può essere.
Invece un valore di M minore di 4 dà un risultato corretto.

Per cui è verificata per M < 4.
Avatar utente
NEONEO
Messaggi: 184
Iscritto il: 12 dic 2005, 12:34
Località: Colnago, ormai Pisa...

Messaggio da NEONEO »

Per il caso di reali anche negativi, mettete a=b=-c=-d e trovate M<0>=0, quindi M=0.
La formula generale è (a-b+c-d)^2 +(4-M)(ab+bc+cd) +4ad>=0
Se mettete M=4 si ottiene il caso di Bh3
Welcome to the real world...
Avatar utente
Gauss_87
Messaggi: 294
Iscritto il: 21 gen 2006, 17:20
Località: Pisa

Messaggio da Gauss_87 »

ma se $ a=b=c=d $, $ M $ può essere $ \frac{16}{3} > 4 $ :shock:
Considerate la vostra semenza: fatte non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza
Avatar utente
edriv
Messaggi: 1638
Iscritto il: 16 feb 2006, 19:47
Località: Gradisca d'Isonzo
Contatta:

Messaggio da edriv »

Detrminare la costante M tale che, per OGNI a,b,c,d reali positivi, [...]
Avatar utente
NEONEO
Messaggi: 184
Iscritto il: 12 dic 2005, 12:34
Località: Colnago, ormai Pisa...

Messaggio da NEONEO »

No Gauss, non funziona così. Se usi un caso particolare è logico che M possa essere grande quanto vuoi: il fatto è che devi trovare M in modo tale che l'uguaglianza vale per qualsiasi a,b,c,d.
Welcome to the real world...
Avatar utente
NEONEO
Messaggi: 184
Iscritto il: 12 dic 2005, 12:34
Località: Colnago, ormai Pisa...

Messaggio da NEONEO »

Puoi facilmente trovare non solo che M<=16/3 ma che M<=4 e poi dimostrare che per M=4 la disuguaglianza è soddisfatta per qualsiasi quadrupla di reali positivi.
Welcome to the real world...
Avatar utente
evans
Messaggi: 115
Iscritto il: 21 nov 2005, 20:52

Messaggio da evans »

bh3u4m ha scritto:Per il caso M=4 il tutto è equivalente a:
$ (a-b+c-d)^2 + 4 ad \ge 0 $
che è verificata per tutti gli a,b,c,d positivi e ha uguaglianza se a=d=0 e b=c.
Potresti spiegarla? :D
Avatar utente
NEONEO
Messaggi: 184
Iscritto il: 12 dic 2005, 12:34
Località: Colnago, ormai Pisa...

Messaggio da NEONEO »

Fai i calcoli e porta tutto al primo membro, poi svolgi la mia che ho scritto e ti accorgi che sono uguali..... :D
Welcome to the real world...
Avatar utente
evans
Messaggi: 115
Iscritto il: 21 nov 2005, 20:52

Messaggio da evans »

Ok si trova!
Avatar utente
Gauss_87
Messaggi: 294
Iscritto il: 21 gen 2006, 17:20
Località: Pisa

Messaggio da Gauss_87 »

NEONEO ha scritto:No Gauss, non funziona così. Se usi un caso particolare è logico che M possa essere grande quanto vuoi: il fatto è che devi trovare M in modo tale che l'uguaglianza vale per qualsiasi a,b,c,d.
si ok non avevo letto per bene il testo
Considerate la vostra semenza: fatte non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza
erikh94
Messaggi: 1
Iscritto il: 08 feb 2013, 15:48

Re: Sns 2002/2003 #5

Messaggio da erikh94 »

Scusate, sono nuovo del forum. So di essere in (pesante) ritardo ma non capisco una cosa: il fatto che m=4 si trova come condizione svolgendo la disequazione iniziale o bisogna "vederlo"? Perchè io avevo fatto così:

a^2+b^2+c^2+d^2+ (2-m)ab+2ac+2ad+ (2-m)bc+2bd+ (2-m)cd >= 0

Quindi mi era venuto in mente di porre m>=2, perchè altrimenti per opportuni valori si trovano controesempi (appaiono alcuni termini negativi infatti).

Però non ho idea di come si possa migliorare il risultato.

Spero di essere stato chiaro...
Rispondi