Altro rumeno carino, disuguaglianza funzionale

Polinomi, disuguaglianze, numeri complessi, ...
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Leblanc
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Altro rumeno carino, disuguaglianza funzionale

Messaggio da Leblanc »

Beh, ora che e' finita la maturita' e ho un po' di tempo ne posto un altro:

sia $ f: \mathbb{Q}\rightarrow \mathbb{R} $ una funzione tale che
$ |f(x)-f(y)|\leq (x-y)^{2} $
per ogni $ x,y \in\mathbb{Q} $. Dimostrare che $ f $ e' una funzione costante.
pic88
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Messaggio da pic88 »

Ovviamente
Lagrange.
Peccato però che la funzione sia definita su Q e non su R...
EvaristeG
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Messaggio da EvaristeG »

E se anche fosse definita su R? Non c'è scritto continua, figuriamoci derivabile...
pic88
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Messaggio da pic88 »

Ma se fosse definita su R potremmo subito dimostrarne la continuità, date le ipotesi. E la derivata è un semplice limite. Credo che sia per questo che l'hanno definita su Q.
EvaristeG
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Messaggio da EvaristeG »

A parte che se tu esplicitassi la dimostrazione della continuità e della derivabilità praticamente arriveresti a dimostrare quanto richiede Leblanc senza tirare in ballo Lagrange, l'averla definita su Q o su R è (anche per questo procedimento non elementare) assolutamente indifferente, solo vi è un altro passaggio (pari a quelli della continuità e della derivabilità che tu hai reputato ovvi).
darkcrystal
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Messaggio da darkcrystal »

Dunque... se f funziona, funziona anche traslandola in modo tale che f(0)=0

Supponiamo ora che $ f(x_{n+1}) \neq 0 $, e sia $ x_1=0 $.

Costruiamo una scomposizione di $ (x_1,x_{n+1}) $ ponendo $ \displaystyle x_i=x_1 + (\frac{i-1}{n})(x_{n+1}-x_1) $

Per ipotesi abbiamo $ \displaystyle |f(x_{i+1}) - f(x_i) | \leq (x_{i+1}-x_i)^2 $ per ogni i. Sommiamo su i, ottenendo $ \displaystyle \sum_{i=1}^{n} |f(x_{i+1}) - f(x_i)| \leq \sum_{i=1}^{n}(x_{i+1}-x_i)^2 $
Del resto, la somma dei moduli è maggiore del modulo della somma, da cui

$ \displaystyle |\sum_{i=1}^{n} \left(f(x_{i+1}) - f(x_i) \right)| \leq \sum_{i=1}^{n}(\frac{x_{n+1}-x_1}{n})^2 $

$ \displaystyle |f(x_{n+1}) - f(x_1)| \leq (n)(\frac{x_{n+1}-x_1}{n})^2 $

Del resto, f(x_1)=0, da cui ancora, siccome per assurdo abbiamo supposto $ f(x_{n+1}) \neq 0 $, possiamo dividere tutto per $ |f(x_{n+1})| $ e avere

$ \displaystyle n \leq (x_{n+1}-x_1)^2 \frac{1}{|f(x_{n+1})|} $, che dovrebbe valere per ogni n, il che è assurdo.

Se ne conclude che $ f(x_{n+1})=0 $, e dunque la funzione è costante.
"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità dell'uomo, e non sono tanto sicuro della prima" - Einstein

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platz
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Messaggio da platz »

darkcrystal ha scritto: Del resto, la somma dei moduli è maggiore del modulo della somma, da cui

$ \displaystyle |\sum_{i=1}^{n} \left(f(x_{i+1}) - f(x_i) \right)| \leq \sum_{i=1}^{n}(\frac{x_{n+1}-x_1}{n})^2 $

$ \displaystyle |f(x_{n+1}) - f(x_1)| \leq (n)(\frac{x_{n+1}-x_1}{n})^2 $

Del resto, f(x_1)=0, da cui ancora, siccome per assurdo abbiamo supposto $ f(x_{n+1}) \neq 0 $, possiamo dividere tutto per $ |f(x_{n+1})| $ e avere

$ \displaystyle n \leq (x_{n+1}-x_1)^2 \frac{1}{|f(x_{n+1})|} $, che dovrebbe valere per ogni n, il che è assurdo.

Se ne conclude che $ f(x_{n+1})=0 $, e dunque la funzione è costante.
tre domande:
- perchè f(x_1)=0
- perchè a un certo punto aggiungi un n e un n^2 (rispettivamente a num e den)
- perchè è assurdo? (cosa che forse avrei capito se avessi magari capito la risposta alle prime 2 domande che ti ho fatto)..

risp please :cry:
piever
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Messaggio da piever »

darkcrystal ha scritto:e sia $ x_1=0 $
Ma hai posto $ x_1=0 $ per comodita' di notazione, o perche' non ti andava di scrivere $ h-7 $?
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darkcrystal
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Messaggio da darkcrystal »

piever ha scritto:
darkcrystal ha scritto:e sia $ x_1=0 $
Ma hai posto $ x_1=0 $ per comodita' di notazione, o perche' non ti andava di scrivere $ h-7 $?
Perchè se scrivo su un foglio la soluzione ad un modo, e poi cambio qualche lettera, sbaglio. Quindi non cambio lettere. (originariamente, infatti, era un intervallo generico...)

Ora passiamo alle domande serie :D

Siccome consideriamo solo le differenze tra le immagini della funzione, considerare f(x) o g(x)=f(x)+k è uguale (tanto le differenze si conservano). Quindi possiamo considerare che f(0)=0, aggiungendo alla funzione una opportuna costante, cioè -f(0)

Poi ho costruito gli $ x_i $ in modo tale che la differenza fra due consecutivi sia $ \frac{x_{n+1}-x_1}{n} $, e abbiamo n di queste differenze. Quindi, nella sommatoria, sostituisco ogni differenza con $ \frac{x_{n+1}-x_1}{n} $ e poi, avendo una somma di termini uguali, la scrivo come moltiplicazione (per n).

L'assurdo, infine, è dovuto al fatto che abbiamo $ n \leq $ costante per ogni n... l'ultima volta che ho controllato, i numeri naturali erano superiormente illimitati :D
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Leblanc
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Messaggio da Leblanc »

perfetto darkcrystal, l'idea era proprio di suddividere l'intervallo in tanti intervallini piu' piccoli, sfruttando il fatto che la funzione $ x^2 $ e' molto schiacciata (insomma varia poco) per valori piccoli di x.
L'unica cosa che non mi spiego e' perche' all'inizio chiami il valore diverso da 0 $ x_{n+1} $... confondi molto le idee, sembra che in qualche modo dipenda da n :D (platz, penso che qui stia anche la risposta alla tua terza domanda...)
Comunque il problema e' tratto dalla prima giornata del Tst rumeno.
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