OliForum Matematico

Iuppiter ha scritto: Secondo te la matematica è costruita?

A me mettono un po' in imbarazzo queste domande... come le interrogazioni di filosofia... riporto quello che ho letto dal libro, ma certo oltre non vado.

La matematica è la matematica
Oppure una scienza
Oppure i bastoncini e le palline

Non uccidetemi please.

SkZ ha scritto:[...] il mondo reale non e' complesso

Non ne sarei molto sicuro, una volta il mondo era piatto, o almeno così credevano.

EvaristeG ha scritto:D'altra parte è bello che tu dica che Riemann, Weierstrass, Cartan ed un sacco di altre persone abbiano fatto per 200 anni cose che sono inutili e che non andrebbero studiate in quanto perdita di tempo

Scusate, mi sono spiegato male, non intendevo assolutamente dire questo. Volevo dire che quello che hanno "inventato", "creato" (credo si possano utilizzare questi verbi, se la matematica è una creazione dell'uomo) queste persone, magari si dimostrerà utile in futuro per risolvere qualche nuovo problema di fisica, biologia, o qualsiasi altra scienza (anche le scienze che saranno inventate in futuro).

EvaristeG ha scritto:La matematica ha altri motivi d'essere che non aiutare la fisica a descrivere il mondo

Hai ragione, scusa, non so perchè ho citato solo la fisica, ma l'intenzione era quella di riferirmi anche a tutte le altre scienze.

Kopernik ha scritto:Una corrente importante è quella platonica, o idealista: le idee matematiche esistono e l'uomo le scopre soltanto.

Ecco, mi piace questa corrente. Ma c'è qualcuno che la pensa così al giorno d'oggi o pensavano così solo all'età di Platone?

Haile ha scritto:Questo è come dire che l'arte o la musica non hanno senso perchè non "servono" a niente. Beh... non è così.

Solo per interesse personale, che senso hanno l'arte e la musica? Scusatemi la domanda stupida e banale, ma se provo a chiedermelo, non riesco a darmi una risposta.

EvaristeG ha scritto:Infine, credo che tu non ti debba sentire in diritto di stabilire cosa "serve" o "non serve" in matematica: se, come dici, non ne sai niente, forse ti conviene aspettare di saper qualcosa, prima di trinciar giudizi, non ti pare?

Scusa...la mia intenzione non era quella di formulare giudizi, ma è quella di capire se il mio pensiero poteva essere almeno un po' giusto; ma evidentemente, visto che ne sai molto più di me in materia, è meglio che me ne stia zitto.

Uhm... forse è il caso di definire il "senso".

Per "senso" intendo lo scopo. Cioè, credo che tutto quello che facciamo abbia uno scopo. E io vorrei sapere se lo scopo dell'arte e della musica è solo quello di dilettare.

Iuppiter ha scritto: Solo per interesse personale, che senso hanno l'arte e la musica? Scusatemi la domanda stupida e banale, ma se provo a chiedermelo, non riesco a darmi una risposta.

Il buon Wilde: Tutta l'arte è perfettamente inutile

Il senso delle Goldberg Variations di J.S. Bach sta nella loro bellezza.

circa si'. solo che adesso si fa in molto molto piu' evoluto ora di quando si percuotevano oggetti con rami o si battevano le mani o si disegnava in caverne.
E' fonte di intrattenimento, aggregazione, conoscenza.

Le pitture nelle tombe erano fatte perche' piacevano al faraone e per tramandare le sue gesta.

Davvero, SkZ, credi che van Gogh dipingesse per dilettarci?

PROM. (Sorridendo amaro) Certo... un senso glielo dobbiamo dare, vero? (Talia annuisce lentamente) Insomma, fintanto che possiamo. Comunque ti ho davvero perdonata. Almento tra di noi... Eravamo... siamo amici noi due,no?
Freddy Anche io. Anche per me un senso! È bello il senso nelle cose

Stiamo andando talmente off-topic che non ho potuto fare a meno di citare questo... è preso da uno spettacolo teatrale... è il discorso tra il fantasma di un ragazzo che si è buttato giu da un palazzo sotto l'effetto degli acidi ed un ragazzo semi-autistico... diciamo un po scemotto e ingenuo.
Insomma tanto per chiarire quello che potrebbe apparire come un messaggio del mitico gpdimonderose intendo che il senso lo diamo noi... semplicemente perchè "è bello il senso nelle cose", perchè alla fine il vero senso della vita è viverla felicemente...

p.s. giusto per evitare di far scazzare qualcuno torno on-topic quotando pienamente quanto detto da Edriv nel suo primo post

Iuppiter ha scritto:

Kopernik ha scritto:Una corrente importante è quella platonica, o idealista: le idee matematiche esistono e l'uomo le scopre soltanto.

Ecco, mi piace questa corrente. Ma c'è qualcuno che la pensa così al giorno d'oggi o pensavano così solo all'età di Platone?

Certamente. La storia della matematica, anche recente, è piena di neoplatonici. Ti cito alcuni dei più importanti: Gottlob Frege, G. H. Hardy, Kurt Gödel, René Thom, Paul Erdös.

Iuppiter ha scritto:Per "senso" intendo lo scopo. Cioè, credo che tutto quello che facciamo abbia uno scopo. E io vorrei sapere se lo scopo dell'arte e della musica è solo quello di dilettare.

Ragionando così dubito che troveremo molto senso in molte delle cose che ogni giorno facciamo....beh non so che dirti, io trovo senso in una quinta di Ludwig XD.

Iuppiter ha scritto:Per "senso" intendo lo scopo. Cioè, credo che tutto quello che facciamo abbia uno scopo. E io vorrei sapere se lo scopo dell'arte e della musica è solo quello di dilettare.

credo che di fronte alla limitatezza della vita umana tutto possa considerarsi superfluo. Cioè, è come chiedersi:"Che senso ha vivere, se tanto prima o poi devo morire?"
Nella mia opinione se uno fa matematica la fa non con l'obiettivo di rendersi utile all'umanità, ma perchè si sente realizzato nel trovare la soluzione a un problema, concreto o astratto, attraverso l'uso del pensiero. E' lo stesso tipo di realizzazione che magari altri provano nell'infilare un pallone in una rete.
In fondo l'obiettivo è sempre quello, cioè fare qualcosa che ti faccia sentire bene nel tempo che ti è concesso.

Vabbè, problemi esistenziali a parte, festeggio il messaggio numero 600

Haile ha scritto:Davvero, SkZ, credi che van Gogh dipingesse per dilettarci?

Tu dimmi dove si e' parlato di van Gogh e io ti rispondo

SkZ ha scritto:

Haile ha scritto:Davvero, SkZ, credi che van Gogh dipingesse per dilettarci?

Tu dimmi dove si e' parlato di van Gogh e io ti rispondo

Iuppiter: "E io vorrei sapere se lo scopo dell'arte e della musica è solo quello di dilettare."

SkZ: "circa si'"


scendendo dall'universale al particolare, dato che anche van Gogh è un artista, ne deduco che... =P

Ovviamente potrei aver capito male la tua risposta.

Haile ha scritto:

SkZ ha scritto:

Haile ha scritto:Davvero, SkZ, credi che van Gogh dipingesse per dilettarci?

Tu dimmi dove si e' parlato di van Gogh e io ti rispondo

Iuppiter: "E io vorrei sapere se lo scopo dell'arte e della musica è solo quello di dilettare."

SkZ: "circa si'"


scendendo dall'universale al particolare, dato che anche van Gogh è un artista, ne deduco che... =P

Ovviamente potrei aver capito male la tua risposta.

Per essere pignoli c'è il circa che non universalizza LoL