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Re: Tanti liberi da quadrati

Inviato: 25 giu 2014, 15:05
da jordan
gpzes ha scritto:Ciò vuol dire che NSF= numero di Quadrati Perfetti minori o uguali a N!!!
Ma questo non puo' essere corretto: prendi $N=23$ allora l'insieme dei quadrati perfetti è $\{1,4,9,16\}$ e quello dei non-liberi da quadrati è $\{4,9,12,16,18,20\}$ (e lasciamo stare anche l'1, ma dovrebbe essere abbastanza intuitivo che i secondi sono molti di piu')..

Infatti, continuando la soluzione classica di Gottinger, si puo' mostrare il seguente:

"Sia $Q(x)$ il numero dei quadrati perfetti minori di $x$, e sia $N(x)$ il numero degli interi non-liberi da quadrati minori di $x$. Dimostrare che per ogni reale $c$ esiste un $x$ tale che $N(x)>cQ(x)$."

Re: Tanti liberi da quadrati

Inviato: 26 giu 2014, 14:17
da Gottinger95
Basta pensare che, per ogni quadrato \(q\) in \(1, \ldots, n/s\), dove \(s\) è uno squarefree \(\le n\), esiste un non-squarefree, precisamente \(qs\), in \(1,\ldots, n\).
Anzi, questa è una bigezione, perchè vale anche il contrario: ogni non-squarefree è composto da uno squarefree \(\le n\) e un quadrato \(\le n/s\).
In formule, detto \(S(x) \) l'insieme degli squarefree minori di \(x\):
\[ N(x) = \sum_{s \in S(x)} Q(x/s)\]
Usando il fatto che \( Q(x/s) \ge Q(x)/s\), abbiamo
\[ N(x) \ge Q(x) \sum_{s \in S(x) } \frac{1}{s} \]
Consideriamo \( \displaystyle \lim_{x \to \infty} \sum_{s \in S(x)} \frac{1}{s} \) (cioè la somma estesa a tutti gli squarefree del mondo): ogni numero della forma \(s^{-1}\) si può scrivere come \((p_1 \cdot \ldots \cdot p_k)^{-1}\) (grazie al pene) per certi primi \(p_1, \ldots, p_k\), perciò possiamo scrivere la nostra somma come:
\[ \lim_{x \to \infty} \sum_{s \in S(x)} \frac{1}{s} = \prod_{p \in \mathbb{P} } \left ( 1+ \frac{1}{p} \right ) (*) \]
perchè a ogni parentesi di destra decidiamo se prenderci o meno il primo che ci vuole dare (scegliendo \(1\) oppure \(1/p\) ).
Vogliamo dimostrare che (*) diverga (ossia faccia \(\infty\) ):
\[ \prod_{p \in \mathbb{P} } \left ( 1+ p^{-1} \right ) = \prod_{p \in \mathbb{P} } \left ( \frac{ 1- p^{-2} }{ 1-p^{-1} } \right ) = \left [ \prod_{p \in \mathbb{P} } \left ( \frac{1}{1-p^{-1} } \right ) \right ] \cdot \left [ \prod_{p \in \mathbb{P} } \left ( \frac{1}{1-p^{-2} } \right ) \right ]^{-1} = \left ( \sum_{n \in \mathbb{N} } \frac{1}{n} \right ) \left ( \sum_{n \in \mathbb{n}} \frac{1}{n^2} \right )^{-1} = \infty \]
Perchè la somma degli \(1/n\) diverge e la somma degli \(1/n^2\) converge (abbiamo usato, nel penultimo passaggio, il prodotto di eulero).
Visto perciò che \( (*) = \infty\), per ogni \(c\) esiste un \(x_c\) tale che per tutti gli \(x > x_c\) vale \( \displaystyle \sum_{s \in S(x) } \frac{1}{s} > c\), perciò:
\[ N(x) \ge Q(x) \sum_{s \in S(x) } \frac{1}{s} > c Q(x) \]
che è ciò che Jordan chiese.

P.S. Comunque oh, il lemma del post è fichissimo! Cioè, pensavo che gli squarefree fossero relativamente pochi, invece sono più della metà! Tra l'altro @Jordan, con il lemma di ramanujan che mi avevi mostrato questo è potentissimo :D

Re: Tanti liberi da quadrati

Inviato: 26 giu 2014, 15:41
da jordan
Bene! Quello che diceva che gli interi $n\le x$ tali che $\omega(n) \le k$ sono $o(x)$? Comunque, non resta che mostrare che la densità degli squarefree e' esattamente $6/\pi^2$: chi completa ?

Re: Tanti liberi da quadrati

Inviato: 26 giu 2014, 16:12
da Gottinger95

Re: Tanti liberi da quadrati

Inviato: 26 giu 2014, 20:07
da Gottinger95
Se fosse vero questo lemma:
Densità. Sia \(A \subseteq \mathbb{N} \). Indichiamo \( S(x)= S \cap [1, \ldots, x] \) , dove \(S\) è un generico insieme. Allora, detta \(d(A)\) la densità di \(A\), si ha:
\[ d(A) = \lim_{x \to \infty} \left ( \sum_{a \in A(x) } \frac{1}{a} \right )\left ( \sum_{n \in \mathbb{N}(x) } \frac{1}{n} \right )^{-1} \]

allora avremmo \( \displaystyle d(\{squarefree\} ) = \frac{6}{\pi^2} \), da quello che ho scritto al post prima. Io ci credo in quel lemma; con un po' di cose vale, e in fondo ha pure senso, perchè è come dire che "spostarsi" da un insieme di densità \(1/r\) all'insieme \( \{1, r, 2r, \ldots \}\) (quello con densità \(1/r\) per eccellenza) non cambia tanto, perchè l'infinito sotto si mangia tutte queste cose di "passaggio", che io credo abbastanza piccole. Ma è tutto da dimostrare, queste sono solo chiacchere!

Re: Tanti liberi da quadrati

Inviato: 03 lug 2014, 08:55
da gpzes
controedit :oops:

Re: Tanti liberi da quadrati

Inviato: 03 lug 2014, 12:42
da FrancescoVeneziano
Gottinger95 ha scritto:Se fosse vero questo lemma:…
Il lemma è vero, ma manca un'ipotesi: devi assumere che l'insieme $ A $ ammetta una densità asintotica.

La quantità definita sulla destra si chiama densità logaritmica dell'insieme $ A $. Non è difficile dimostrare che se esiste la densità asintotica allora esiste anche la densità logaritmica, e coincidono (hint: parti da $ f(x)=\sum_{a \in A(x)}\frac{1}{a}=\sum_{n\leq x}\frac{\chi_A(n)}{n} $ ed usa la sommazione parziale), però ci sono insiemi che ammettono densità logaritmica ma non densità asintotica, per esempio l'insieme degli interi la cui rappresentazione decimale comincia con la cifra 1.

Re: Tanti liberi da quadrati

Inviato: 03 lug 2014, 20:28
da gpzes
Scusate insistenza…cercavo metodo che evitasse stime delle sommatorie ;)
Ragioniamo modulo 4…
Dato il naturale $N$ (il$2n$del problema) si ha che $N$= n° SquareFree + n° NonSquareFree , abbreviato SF e NSF; considero N mod 4.
Nella classe dello 0 posso solo avere NSFPari che hanno un fattore 4 ma nessun SF.
Gli SFPari possono solo stare nella classe del 2.
Studiando la forma dei $NSFPari\underset{4}{\mathop{\equiv }}\,2$ e $NSFDispari$, ottengo:
{SF}=$N-\left[ \frac{N}{4} \right]-\left[ \frac{1}{2}\left( \sqrt{N}-1 \right) \right]-\left[ \frac{1}{2}\left( \sqrt{\frac{N}{2}}-1 \right) \right]\ge \left[ \frac{N}{2} \right]+1$, se $N\ge 18$.
{SF}=$N-\left[ \frac{N}{4} \right]-\left[ \frac{1}{2}\left( \sqrt{N}-1 \right) \right]\ge \left[ \frac{N}{2} \right]+1$, se $9\le N<18$.
{SF}=$N-\left[ \frac{N}{4} \right]\ge \left[ \frac{N}{2} \right]+1$, se $1\le N<9$.

Re: Tanti liberi da quadrati

Inviato: 05 lug 2014, 21:39
da Gottinger95
@gzpes: cerca di specificare cosa significa ogni addendo, così è difficile starti dietro!
@Francesco Veneziano: hai ragione, certo. Domanda:
Che si può dire invece in generale di:
\[ d_{\alpha} (A) = \lim_{n \to \infty} \left ( \sum_{ m \in A, m \le n} m^{\alpha} \right ) \cdot \left ( \sum_{m \le n} m^{\alpha} \right )^{-1} \]
E' vero che se esiste \(d_{\alpha}(A) \) allora esiste anche \( d_{\beta}(A)\) per ogni \(\beta \le \alpha\) e coincide con \(d_{\alpha}(A)\) ?
O magari che se esiste \(d_0(A)\) allora \(d_{\alpha}(A) \) esiste e coincide con \(d_0(\alpha)\) per ogni \(\alpha \in \mathbb{R}\) (o forse \(\mathbb{R}^-\) )?
O insomma, cose del genere.

Re: Tanti liberi da quadrati

Inviato: 15 lug 2014, 18:49
da gpzes
:oops: :oops: scusatemi per intempestività nel rispondere...
spero essere più chiaro :oops:

Dato il naturale $N$ (il$2n$del problema) si ha che $N$= n° SquareFree + n° NonSquareFree , abbreviato SF e NSF; considero N mod 4.
Nella classe dello 0 posso solo avere NSFPari che hanno un fattore 4 ma nessun SF.
Gli SFPari possono solo stare nella classe del 2.
Studiamo la forma dei $NSFPari\underset{4}{\mathop{\equiv }}\,2$ e $NSFDispari$:
• $NSFPari\underset{4}{\mathop{\equiv }}\,2$: devono essere della forma $2\cdot M_{dispari}^{2}\cdot {{Q}_{squarefreedispari}}\le N$, con $M_{dispari}^{2}\ne 1$. Nella peggiore delle ipotesi possono essere della forma $2\cdot M_{dispari}^{2}\le N$., ossia dovrà essere $3\le {{M}_{dispari}}\le \left[ \sqrt{\frac{N}{2}} \right]$.
Allora contiamoli.
Essi saranno, supponendo che $N\ge 18$, \[\left[ \frac{1}{2}\left( \left[ \sqrt{\frac{N}{2}} \right]-1 \right) \right]-\left[ \frac{3}{2} \right]+1=\left[ \frac{1}{2}\left( \left[ \sqrt{\frac{N}{2}} \right]-1 \right) \right]\].
• $NSFDispari$: devono essere della forma $M_{dispari}^{2}\cdot {{Q}_{squarefreedispari}}\le N$, con $M_{dispari}^{2}\ne 1$. Nella peggiore delle ipotesi possono essere della forma ${{3}^{2}}\le M_{dispari}^{2}\le N$., ossia dovrà essere $3\le {{M}_{dispari}}\le \left[ \sqrt{N} \right]$.
Allora contiamoli.
Essi saranno, supponendo che $N\ge 9$, \[\left[ \frac{1}{2}\left( \left[ \sqrt{N} \right]-1 \right) \right]-\left[ \frac{3}{2} \right]+1=\left[ \frac{1}{2}\left( \left[ \sqrt{N} \right]-1 \right) \right]\].

Tenendo conto del fatto che la somma degli elementi di tutte le classi deve essere N e che nella classe dello 0 vi sono $\left[ \frac{N}{4} \right]$ elementi, otteniamo che :
{SF}=$N-\left[ \frac{N}{4} \right]-\left[ \frac{1}{2}\left( \left[ \sqrt{N} \right]-1 \right) \right]-\left[ \frac{1}{2}\left( \left[ \sqrt{\frac{N}{2}} \right]-1 \right) \right]\ge \left[ \frac{N}{2} \right]+1$, se $N\ge 18$.
{SF}=$N-\left[ \frac{N}{4} \right]-\left[ \frac{1}{2}\left( \left[ \sqrt{N} \right]-1 \right) \right]\ge \left[ \frac{N}{2} \right]+1$, se $9\le N<18$.
{SF}=$N-\left[ \frac{N}{4} \right]\ge \left[ \frac{N}{2} \right]+1$, se $1\le N<9$

mi auguro sia giusto ed aver evitato la stima delle sommatorie di Eulero :( :(