OliForum Matematico

CeRe ha scritto:Questo Enygmista dice:
"SECONDA REGOLA:la pallina non ha memoria?Se esaminate un singolo colpo è senz'altro vero ma in un insieme di 36 colpi è una barzelletta:in soli 36 colpi la pallina dimostra di avere una memoria di ferro!"

I miei hanno allora una roulette (giocattolo) con la pallina piu' smemorata che esista: in 25 tiri un numero e' uscito 4 volte! Pero' i pari e dispari li ha dstribuiti equamente.
Comunque e' un po' scomodo andare a giocare in uncasino', prendere nota di 24 uscite e nel tempo che rimane per puntare telefonare al tipo per sapere i prossimi 12. Non so se neanche ti lasciano usare il telefonino in un casino'.

La tecnica della progressine geometrica per le puntate e' teoricamente vincente, se prendi il gioco per sfinimento (nessuno ha qualche milioncino di euro per porla in pratica?) Peccato che i casino' impongano una puntata massima! (mica scemi)
Una volta ho provato a calcolare il capitale necessario per avere una buona probabilita' di guadagnare una decina di € al lotto puntando sul singolo estratto: superava i milioni (guadagno=vincita-capitale impiegato). Meglio metterli in banca (il che e' tutto dire)

domanda: nella roulette la puntata la perdi comunque o se vinci ti viene ritornata con la vincita? Nella roulette vale la legge che (puntata)*(probabilita' di perdere)=(vincita)*(probabilita' di vincere) ?

Non riesco a dimostrare una cosa:
Se organizzo il triangolo di Taraglia in una tabella in questo modo
1.....1.....1.....1.....1.....1...
1.....2.....3.....4.....5.....6...
1.....3.....6....10...15...21...
1.....4....10...20...35...56...
1.....5....15...35...70...126...
1.....6....21...56..126..252...
........................................
e numero le righe e le colonne a partire dall'angolo in alto a sinistra con 0,1,2,3,... ; è possibile calcolare un numero n qualsiasi del triangolo conoscendo il numero r della riga e c della colonna attraverso questa formula:
n=(r+c)!/(r!*c!)
Qualcuno può aiutarmi?

Forse avrei dovuto metterla nella teoria dei numeri o forse combinatoria. Cmq ho trovato una dimostrazione: appena avrò voglia la scriverò, intanto continuate a spremere le meningi (sempre che ce ne sia bisogno...).

Premetto che non mi sono perso nel lungo posto linkato all'inizio di questo topic.
Di fronte ad una sequenza casuale di numeri è impossibile prevedere quelli successivi; il punto è chiederesi se la sequenza dei numeri della roulette è veramente e completamente casuale (e non sto parlando di roulette truccata).
Il papà di un mio amico mi aveva descritto un suo metodo e non l'hop trovato completamente campato per aria. 3 mesi fa ho messo piede per la prima volta in un casino, ma le roulettes le ho potute osservare soltanto da lontano, ma ho visto abbastanza da trovare una qualche conferma. In cosa consiste?
I croupier sono abbastanza ripetitivi: fanno lo stesso identico movimento e con un movimento solo lanciano la ruota e la pallina nel verso opposto.
Questo implica che l'angolo fra due posizioni della pallina successive sarà circa sempre lo stesso e caratteristico per ogni croupier.
Quindi basta osservare alcune uscite per verificare quale sia approssimativamente questo angolo e poi giocare 5 o 7 numeri consecutivi sulla ruota centrati su quello previsto se l'angolo fosse sempre lo stesso preciso.
Purtroppo non ho potuto verificare i numeri che man mano uscivano, ma comunque il tutto mi sembra piuttosto ragionevole.
Quindi nulla a che fare con una certezza matematica o con la memoria della pallina, caso mai del braccio del croupier.

Ciao sono nuovo e per caso ho letto del triangolo interessandomi alla roulette..

che nè dici di questo ???
1
1 1
1 2 1
1 3 3 1
1 4 6 4 1
1 5 10 10 5 1
1 6 15 20 15 6 1
1 7 21 35 35 21 7 1

per il secondo passaggio ci stò studiando ... se si parla nell' ambito della roulette non so come calcolare i numeri un volta superato il 36 ma se l' ambito in cui siamo è di sola matematica dovrebbe essere più o meno così..
1 8 28 56 70 56 28 8 1

Sbaglio???

sono andato per la prima volta in un casinò qualche gg fa, c'era un prof di mate che spiegava i metodi per vincere, il solito trucco: se escono 5 pari allora uscirà un dispari (anche se a volte chissà perchè la pallina è smemorata e sbaglia) e il bello che alcuni miei amici ci credevano...uff ma perchè certa gente può insegnare mate!!!

CeRe ha scritto:"SECONDA REGOLA:la pallina non ha memoria?Se esaminate un singolo colpo è senz'altro vero ma in un insieme di 36 colpi è una barzelletta:in soli 36 colpi la pallina dimostra di avere una memoria di ferro!"

E ci credo! Su cento lanci di una moneta ovvio che circa la metà saranno testa! E questa è una prova che nel prossimo lancio avete 50% di possibilità di avere testa.
Inoltre vorrei dire per quanto riguarda le presunte vincite ottenute con quel metodo, che non sai chi c'è dietro al nick: magari un amico dell'enigmista o probabilmente lui stesso. Non ci vuole molto a raggirare in questo modo un po' di gente per poi chiederle dei soldi in cambio dei numeri per la roulette.
Comunque, helloeinstein, smettila di scervellarti su questo probema che è inutile, la riga del triangolo che hai scritta è giusta, ma non centra assolutamente nulla con la roulette.
E invito teoremapascal a dirmi su cosa si basa, fisicamente, la memoria della pallina: la mia sui neuroni, quella della pallina non la capisco proprio. Giusto! Portiamo una pallina a fare delle analisi e magari troviamo una nuova forma di vita intelligente! Visto che abbiamo scoperto che sul quel forum non ce n'è...

Una curiosità: ma invece di postare il suo trucco su un forum non potrebbe andare al casinò a vincere???

mettiamola sul semplice (quindi scusate se qualche termine e' poco consono)
la storia della memoria deriva dal passaggio dalla probabilita' (studio del singolo fenomeno) alla statistica (studio di un sistema di fenomeni e predizione dell'evoluzione)
se un fenomeno puo' capitare $ ~n $ volte rispetto al numero totale $ ~T $ di eventi realizzabili, allora avra' una probabilita' di realizzo di $ $\frac{n}{T}$ $. Questa e' una definizione matematica e quindi sempre vera.

Applicando la probabilita' ad un insieme di $ ~N $ eventi si notera' che il succitato evento si realizzera' $ $\frac{nN}{T}$ $. E fin qui non abbiamo detto nulla di valido, questo perche' l'esperienza empirica richiede una nozione ulteriore che l'astrattismo matematico non necessita: l'errore!
Per l'appunto se tiriamo 100 volte il dado avremo che ogni volta le volte che e' uscito un numero pari e' circa 50 e non esattamente 50.
Per farla semplice (e in teoria supponendo $ ~N $ grande e $ $\frac{n}{T}$ $ piccolo) si ha che si puo' ragionevolmente stimare che l'evento considerato avvenga $ $\frac{nN}{T}\pm\sqrt{\frac{nN}{T}}$ $ volte.

ovvero su 100 tiri di moneta circa il 70% delle volte si avranno $ ~50\pm7 $ teste e $ ~50\pm7 $ croci

ma questi sarebbero i discorsi che fate in birreria ?

e siamo ancora sobri!
pensa da sbronzi!

Chi ha detto che io sono sobrio? (hic!)