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Inviato: 31 mar 2010, 18:15
da jordan
Problema 14. Siano $ k,h $ due interi non nulli fissati. Trovare tutti i polinomi non costanti $ p(x) $ a coefficienti interi tali che $ p(p(y))=kp(y)+p(y+h) $ per ogni $ y \in S $ dove $ S $ è un sottoinsieme non limitato di $ \mathbb{R} $ e tale che $ |p^{-1}(\mathbb{Z})\cap S|>0 $.

Nota: un sottoinsieme $ X $ di $ \mathbb{R} $ è detto non limitato se non esiste nessun $ a\in \mathbb{R} $ tale che $ |\alpha|\le a $ per ogni $ \alpha \in X $.
Ps. E' una mia generalizzazione di un problemino ancora più facile :o

Inviato: 06 apr 2010, 18:33
da Anér
Dal fatto che S sia non limitato ricaviamo che S è infinito, e poiché l'uguaglianza vale per infiniti valori di y i due membri sono uguali come polinomi. Se n è il grado di p allora il primo membro ha grado n^2, il secondo ha grado n, da cui n=1, p(x)=ax+b. Svolgendo i calcoli si ottiene prima a=k+1 e poi b=(k+1)h. Tuttavia ho qualche dubbio sulla mia comprensione del problema, in quanto non ho usato l'ipotesi che S contenga almeno un y la cui immagine sia intera.

Inviato: 06 apr 2010, 21:16
da Gauss91
Il fatto che tu scriva $ p^{-1}(\mathbb{Z}) $ significa implicitamente che p(x) è invertibile in Z? :roll:

Inviato: 06 apr 2010, 21:28
da ma_go
no. in generale, dato un sottoinsieme $ Y $ del codominio della funzione $ f $ si indica con $ f^{-1}(Y) $ l'insieme delle controimmagini/preimmagini degli elementi di $ Y $.

Inviato: 06 apr 2010, 22:03
da Gauss91
Ah ok... ma allora cambio la mia domanda: significa che $ \mathbb{Z} $ è sottoinsieme del codominio di p(x) cioè che p(x) è suriettivo sugli interi?

Inviato: 06 apr 2010, 22:37
da ma_go
no, $ f^{-1}(Y) $ può benissimo essere vuoto (in generale).

Inviato: 11 apr 2010, 01:25
da Anér
Boh, continuo a non essere sicuro di aver compreso il problema, tuttavia se nessuno ha nulla da obiettare propongo il problema successivo:

Problema 15. Trovare tutte le funzioni $ f\colon\mathbb{C}\rightarrow\mathbb{C} $ tali che per ogni x e y complessi si abbia
$ $f(x+f(y))+xf(y)=f(yf(x))+f(f(y))+\overline{x} $.

Inviato: 11 apr 2010, 10:09
da jordan
La mia soluzione del problema 14 è qui, va bien adesso pensiamo al 15 :arrow:

Inviato: 11 apr 2010, 11:26
da dario2994
Uhm...
Piazzo x=y=0 ottenendo:
$ $ f(f(0))=f(0)+f(f(0))\Rightarrow f(0)=0 $
Sostituisco y=0:
$ $ f(x)=\overline{x} $
Che soddisfa.

Inviato: 11 apr 2010, 13:35
da amatrix92
scusate, non capisco una cosa della soluzione di dario, lui ha traovato la soluzione
$ $ f(x)=\overline{x} $, ma come si fa a dire che sia l'unica funzione?

Inviato: 11 apr 2010, 14:31
da ma_go
no, lui non ha semplicemente trovato la funzione coniugio, ma ha dimostrato che ogni funzione che soddisfa quella relazione è il coniugio.
la linea di ragionamento è grossomodo la seguente (e di solito funziona, se applicata in modo furbo, per tutte le funzionali): prima trovi il valore che la funzione deve/può assumere in certi punti (di solito 0 o 1 sono buoni casi da provare, ma dipende dalla funzionale in questione), poi provi a risostituire nell'equazione data uno o più occorrenze della variabile con i valori che hai trovato (in questo caso, ponendo y=0) e vedi se ti si semplifica qualcosa. e in questo caso, y=0 dà esattamente $ f(x)=\overline x $.

Inviato: 11 apr 2010, 14:56
da Gogo Livorno
Aspettate, cercate un attimo di chiarirmi le idee.

Io sostituisco valori in modo da trovare condizioni NECESSARIE per le quali l'equazione di partenza sia vera.

Dopodichè verifico quali delle condizioni necessarie sia anche SUFFICIENTE.

Nel nostro caso, ponendo valori di x e di y si ottiene che sicuramente se esiste una funzione che verifichi la funzionale è la funzione coniugio, a quel punto si sostituisce e si verifica che quella sia effettivamente una soluzione.

Corretto? C'è qualcosa da aggiungere?

Inviato: 11 apr 2010, 18:21
da dario2994
Intanto piazzo il nuovo problema, sperando che la soluzione sia giusta.

Problema 16 (IMO 2000 problema 3)
Dati $ $k\in\mathbb{R}_+ $ e $ $n\in\mathbb{N}\backslash\{0,1\} $ pongo su una retta n punti non tutti coincidenti. Una mossa consiste nello scegliere 2 punti distinti $ $A,B $ con $ $A $ alla destra di $ $B $ e spostare $ $B $ nel punto $ $B' $ alla destra di $ $A $ tale che:
$ $\overline{AB'}=k\overline{AB} $
Per quali valori di $ $k $ si può avere almeno un punto arbitrariamente lontano a destra con una successione di mosse?

Inviato: 12 apr 2010, 23:21
da Anér
Sì, la soluzione è senz'altro giusta, ma in effetti non sono riuscito a inventarmi una bella equazione funzionale.

Per il problema 16 dimostro che ogni $ k $ va bene. Prendo due punti a caso $ A $ e $ B $, con $ A $ alla destra di $ B $, e dimostro che si può arrivare arbitrariamente lontano costruendo la successione di punti $ A_0, A_1,\cdots, A_n,\cdots $ come segue: $ A_0=A $ e $ A_{n+1} $ è il punto che si trova a destra di $ A_n $ e che abbia distanza $ kBA_n $ da $ A_n $. Allora si ha che $ BA_{n+1}=BA_n+A_nA_{n+1}=(1+k)BA_n $, dunque per induzione si dimostra facilmente che $ BA_n=(1+k)^nBA $, ed è chiaro che quest'ultima quantità tende all'infinito al tendere di $ n $ all'infinito.

Tento di nuovo una funzionale, speriamo che questa riesca più difficile dell'altra.

Problema 17. Trovare tutte le funzioni debolmente crescenti $ f\colon\mathbb{R}\rightarrow\mathbb{R} $ tali che $ \forall (x, y)\in \mathbb{R}^2 $ si abbia
$ $f(xy+x+f(y))=f(x)f(y)+f(x)+y $

Inviato: 13 apr 2010, 14:11
da dario2994
Uhm soluzione toppata.
I punti "vengono spostati" non è che vengono aggiunti punti (mi pare di aver capito che tu avessi capito questo...)