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Potenze (2p-1)-esime
Inviato: 16 ott 2008, 16:43
da EUCLA
Sia $ $ p>2 $ un numero primo.
Dimostrare che $ $ \sum_{i=1}^{p-1} i^{2p-1}\equiv \frac{p(p+1)}{2} \pmod{p^2} $.
Buon lavoro

Inviato: 16 ott 2008, 18:27
da String
Per il piccolo teorema di Fermat $ i^{p-1}\equiv 1\pmod p $ per ogni $ i $ dato che sono tutti $ <p $. Se eleviamo al quadrato, allora anche $ i^{2{(p-1)}}=i^{2p-2}\equiv 1\pmod p $. Perciò $ i^{2p-1}\equiv i\pmod p $. La sommatoria quindi sarà pari a $ $ \frac {p(p-1)}{2} $, ma essendo $ <p^2 $ si ha che $ $ \sum_{i=1}^{p-1} i^{2p-1}\equiv \frac {p(p-1)}{2}\pmod p^2 $.
La tesi però richiede che quella sommatoria sia $ $ \equiv \frac {p(p+1)}{2}\pmod p^2 $, sei sicura che è giusta?
Inviato: 16 ott 2008, 19:01
da EUCLA
Beh, $ \bmod p $ era un pò troppo semplice. Credo proprio sia $ p^2 $ o almeno, pare tornare

.
Inviato: 16 ott 2008, 19:28
da String
Veramente il mio dubbio era riguardo quel $ p+1 $ che compare nella tesi, che secondo la dimostrazione dovrebbe essere $ p-1 $
Inviato: 16 ott 2008, 19:51
da EUCLA
Aspetta, dov'è che dimostri che $ $ p^2\bigg \vert \sum_{i=1}^{p-1}i^{2p-1} -\sum_{i=1}^{p-1} i $?
Se non leggo male io lo hai dimostrato per $ p $, non per $ p^2 $.
Inviato: 16 ott 2008, 20:30
da SkZ
in effetti mi pare che string si sia confuso: invece di congruo modulo il quadrato, ha fatto congruo il quadrato del modulo, che non so se ha senso.
String ha scritto:$ $ \sum_{i=1}^{p-1} i^{2p-1}\equiv \frac {p(p-1)}{2}\pmod p^2 $
Inviato: 16 ott 2008, 23:09
da String
Ho sbagliato a scrivere in $ \LaTeX $, comunque credevo si capisse che intendevo $ \pmod {p^2} $ e non $ \pmod p^2 $.
Ripeto ciò che ho fatto sperando di essere più chiaro e di non essere frainteso.
Per il piccolo teorema di Fermat $ i^{p-1}\equiv 1\pmod p $
Quindi $ i^{2p-1}\equiv i \pmod p $.
La sommatoria dei moduli allora sarà $ $ \frac {p(p-1)}{2} $.
E' evidente quindi che $ $ \sum_{i=1}^{p-1} i^{2p-1}\equiv 0 \pmod p $ e anche che $ $ \sum_{i=1}^{p-1} i^{2p-1}\equiv \frac {p(p-1)}{2}\pmod {p^2} $ dato che $ $ \frac {p(p-1)}{2}< p^2 $
Ora, se è sbagliato, correggetemi, così almeno imparo qualcosa

Inviato: 17 ott 2008, 00:03
da eli9o
Se si hanno dubbi sul testo io proverei un caso numerico... per $ p=3 $ abbiamo $ \displaystyle 1^5+3^5=33 \equiv 6 \equiv \frac{p(p+1)}{2} \pmod 9 $. Sembrerebbe andare bene...
L'errore sta nel fatto che tu ottieni il tuo $ \frac{p(p-1)}{2} $ sommando termini $ \pmod p $ poi lo porti $ \pmod {p^2} $. Questo non si può fare, poichè $ a \equiv b \pmod p \Rightarrow a \equiv b \pmod {p^2} $ è falsa (anche se è vera l'altra freccia)
Inviato: 17 ott 2008, 14:08
da Alex89
Calcolo questa cosa:
$ \displaystyle 2 \cdot \sum_{i=1}^{p-1} i^{2p-1} = \sum_{i=1}^{p-1} [(i)^{2p-1} + (p-i)^{2p-1}] $
Scompongo il prodotto notevole e ottengo
$ \displaystyle \sum_{i=1}^{p-1} [(i)^{2p-1} + (p-i)^{2p-1}=\sum_{i=1}^{p-1} p(\sum_{z=0}^{2p-2} (-1)^z \cdot i^z \cdot (p-i)^{2p-2-z}) $
Ora il fattore p si può portare fuori dalla sommatoria, quindi per sapere quanto vale modulo $ p^2 $ quella roba ci basta vedere quanto vale modulo p la sommatoria interna:
$ \displaystyle \sum_{z=0}^{2p-2} (-1)^z \cdot i^z \cdot (p-i)^{2p-2-z} \equiv \sum_{z=0}^{2p-2} (-i)^z \cdot (-i)^{2p-2-z} \equiv i^{2p-2} \cdot 2p-1 \equiv
-1 \pmod p $
da cui
$ \displaystyle 2\sum_{i=1}^{p-1} i^{2p-1} \equiv (p-1)(p)(-1) \equiv p(p+1) \pmod {p^2} $
da cui poichè $ p>2 $ , ho la tesi.
Inviato: 17 ott 2008, 15:17
da Jacobi
alex89 ha scritto:Ora il fattore p si può portare fuori dalla sommatoria, quindi per sapere quanto vale modulo $ p^2 $ quella roba ci basta vedere quanto vale modulo p la sommatoria interna.
nn credo: $ 3 \cdot 5 \equiv 6 (mod 9) $, ma 5 nn e congruo a 6 (mod 3)
Inviato: 17 ott 2008, 16:14
da String
eli9o ha scritto:Se si hanno dubbi sul testo io proverei un caso numerico... per $ p=3 $ abbiamo $ \displaystyle 1^5+3^5=33 \equiv 6 \equiv \frac{p(p+1)}{2} \pmod 9 $. Sembrerebbe andare bene...
L'errore sta nel fatto che tu ottieni il tuo $ \frac{p(p-1)}{2} $ sommando termini $ \pmod p $ poi lo porti $ \pmod {p^2} $. Questo non si può fare, poichè $ a \equiv b \pmod p \Rightarrow a \equiv b \pmod {p^2} $ è falsa (anche se è vera l'altra freccia)
Capito, mi era sfuggita questa cosa...
Inviato: 17 ott 2008, 19:38
da EUCLA
Quello che è stato evidenziato da Jacobi, si può aggiustare, ad esempio sommando qualcosa in modo che il RHS contenga due fattori $ p $ e sia così nullo, così che quel fastidioso $ i $ sparisce

.
Inviato: 18 ott 2008, 00:41
da Alex89
Io intendevo dire che:
$ \displaystyle \sum_{i=1}^{p-1} p(\sum_{z=0}^{2p-2} (-1)^z \cdot i^z \cdot (p-i)^{2p-2-z})=
p \sum_{i=1}^{p-1} (\sum_{z=0}^{2p-2} (-1)^z \cdot i^z \cdot (p-i)^{2p-2-z}) $
Poi mi ricavo quanto vale modulo p la sommatoria interna e sostituisco....
questo posso farlo... infatti sia r quanto vale quella sommatoria modulo p; ho che
$ p(kp+r) \equiv kp^2+ pr \equiv pr \pmod{p^2} $
Inviato: 18 ott 2008, 08:59
da EUCLA
GIusto giusto

, bravo Alessio!
