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Sempre piu piccoli..

Inviato: 28 ott 2008, 02:05
da jordan
Sia $ \epsilon $ una radice primitiva $ n $-esima dell'unità e $ z \in \mathbb{C} $ tale che $ |z-\epsilon^k| \le 1, \forall k \in [0,n-1] $.

Cosa possiamo dire di $ z $ ? :D

Inviato: 28 ott 2008, 03:28
da SkZ
dato che $ $|\epsilon^k|=1 $, e' lineare il seguito :wink:

cmq, volendo e' olimpionico. Di sicuro puo' stare in Geometria.


Edit: causa autore rimasto male, puntualizzo che il quesito e' molto carino. E messo in modo algebrico e' carognoso :twisted:
sistemato meglio.

Inviato: 28 ott 2008, 16:26
da julio14
Dovrebbe essere l'intersezione dei cerchi con centri nei vertici dell'n-agono regolare con centro nell'origine e un vertice su 1, quindi z=0. (ma mi sembra troppo semplice... probabile che abbia fatto qualche cavolata)

Inviato: 28 ott 2008, 17:41
da Davide90
Anch'io direi $ z =0 $ ... :roll:
Sia per il motivo geometrico che hai detto tu, sia algebricamente (correggetemi se sbaglio): per la disuguaglianza triangolare
$ \displaystile |z- \epsilon^k| \le |z| + |- \epsilon^k| \le 1 $
Come ha detto Skz, $ | \epsilon^k | = 1 $ , perciò $ |z| +1 \le 1 \rightarrow |z| \le 0 $ , ma poichè il modulo di un vettore è sempre maggiore o uguale a 0, $ z $ è il vettore nullo.
Forse algebricamente va puntualizzato meglio, comunque l'interpretazione geometrica è la più interessante :)

Inviato: 28 ott 2008, 17:54
da SkZ
e' fuorviante se pensato algebricamente. se lo osservi geometricamente e' piu' semplice

$ $|z-\epsilon^k|=|\epsilon^k-z| \le 1 $
ovvero opero una traslazione delle coordinate ponendo z come origine degli assi. Quello che voglio e' che nel nuovo sistema (con z origine) le $ $\epsilon^k $ abbiano modulo 1, ma dato che hanno gia' modulo 1 e sono distribuite "abbastanza uniformemente" attorno all'origine, allora z deve essere l'origine degli assi (0,0).

In generale le $ $\epsilon^k $ sono i vertici di un n-gono. per n abbastanza grande possimao considerare direttamente la circonferenza unitaria.
per n=2, abbiamo 1 e -1: che numero dista al massimo 1 da questi 2 punti?

Inoltre la specifica $ $\forall k \in [0,n-1] $ aiuta a confondere, dato che $ $\epsilon^k\equiv \epsilon^{k+n} $, quindi in verita' non e' una limitazione (e non sarebbe la prima volta che vengono aggiunte false limitazioni).

Inviato: 28 ott 2008, 18:39
da jordan
Ciao julio! si, è semplice come dici se la vedi cosi :cry: (che è sostanzialmente la stessa cosa che dice Skz)

Davide90 ha scritto:[...] sia algebricamente (correggetemi se sbaglio): per la disuguaglianza triangolare
$ \displaystile |z- \epsilon^k| \le |z| + |- \epsilon^k| \le 1 $
Come ha detto Skz, $ | \epsilon^k | = 1 $ , perciò $ |z| +1 \le 1 \rightarrow |z| \le 0 $ , ma poichè il modulo di un vettore è sempre maggiore o uguale a 0, $ z $ è il vettore nullo.[...]
Ehmmm, di questo non sarei tanto convinto... :roll:


Se qualcuno è interessato alla soluzione algebrica, posso anticipare che non è cosi scontata come quest'ultima..

ps. la prossima volta prometto che controllerò meglio le soluzioni "a prima vista"..

Inviato: 29 ott 2008, 04:22
da SkZ
jordan ha scritto:Se qualcuno è interessato alla soluzione algebrica, posso anticipare che non è cosi scontata come quest'ultima..

ps. la prossima volta prometto che controllerò meglio le soluzioni "a prima vista"..
Posta, posta. Sono proprio curioso di capire com'e': io l'ho considerata geometricamente appunto perche' algebricamente aveva un'aria impestata.

per la tua promessa: Auguri!!!! :D
Penso che sia una delle cose piu' difficili. Mai vito Will Hunting?
E poi e' il fine di tutto questo immane lavoro imparare a trovare scorciatoie nei problemi.

Inviato: 29 ott 2008, 20:20
da jordan
Mmmm, Will chi? non credo di conoscerlo..


Comunque ecco la mia:

$ |z-\epsilon^k| \le 1 \leftrightarrow (z-\epsilon^k)(\overline{z-\epsilon^k}) \le 1 \leftrightarrow $ $ (z-\epsilon^k)(\overline{z}-\overline{\epsilon^k}) \le 1 \leftrightarrow $ $ |z|^2 \le \overline{z}\epsilon^k+z\overline{\epsilon^k} \forall k \in [0,n-1] $
Sommando tutte le disuguaglianze per i possibili k otteniamo:
$ n|z|^2 \le \overline{z}\sum_0^{n-1}{\epsilon^k}+z(\overline{\sum_0^{n-1}{\epsilon^k}}) =0 $$ \implies |z|=0 $ da cui la tesi..

Inviato: 29 ott 2008, 21:38
da SkZ
http://it.wikipedia.org/wiki/Will_hunting
film in cui un ragazzo genio dimostra in 2 gg quello che i professori del MIT avevano dimostrato in 2 anni! :lol:
Penso che anche loro avessero pensato di aver trovato la via piu' breve

Inviato: 29 ott 2008, 22:10
da jordan
Thanks lo sto gia scaricando, me lo vedo tra qualche giorno appena finisco gli esami! :D
[edit:visto che adunanza ha fatto flash..me lovedo subito!]
[edit2:concordo con julio, bel film..]

Inviato: 30 ott 2008, 00:27
da julio14
per la serie a noi ci piace l'ot, ho finito di guardarlo giusto ora: bel film!