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vecchio cesenatico (1993)

Inviato: 04 mar 2009, 22:04
da Veluca
Trovare tutte le coppie p, q di primi (positivi) tali che $ 5x^2 + px + q $ abbia soluzioni razionali distinte.

Inviato: 05 mar 2009, 17:47
da Alex90
allora affinche si abbiano soluzioni intere occorre che:

$ \displaystyle \Delta = p^2 - 20q = n^2 $

$ (p + n)(p - n) = 20q $

$ (p + n)(p - n) = 2^2 \cdot 5 q $

da cui con un po di casi si dovrebbe arrivare alla soluzione

Inviato: 07 mar 2009, 22:04
da jordan
Alex 90, già l'esercizio è facile, potresti almeno conlcuderlo..

(@ Veluca) : Trovare tutti i polinomi monici $ P(x) $ della forma $ x^n+p_1x^{n-1}+p_2x^{n-2}+...+p_n $ ,dove i $ \{p_i\} $ sono tutti primi, tali che $ P(-1) \neq 0 $ e tutte le radici sono razionali e distinte.

Inviato: 07 mar 2009, 23:05
da Veluca
ok, mi sono accorto di aver fatto una domanda inutile... provo a dimostrarlo

$ x^n+p_1x^{n-1}+p_2x^{n-2}+...+p_n $
1) Se il polinomio ha radici razionali, esse sono divisori di $ p_n $ per il teorema del resto (mi pareva si chiamasse così ^^'). Di conseguenza se ha radici razionali esse sono comprese tra $ -p_n $, 1, $ p_n $ (-1 è escluso per ipotesi).
2) Il coefficiente di $ x^{n-1} $ sarà dunque $ p_n-p_n+1=1 $, che non è primo, e quindi non va bene. Allora il polinomio avrà al massimo due radici, cioè $ p_n,-p_n\vee p_n,1 \vee -p_n,1 \vee 1 \vee p_n \vee -p_n $
2.1) il primo caso non va bene perchè sarebbe $ p_1=0 $, che non è primo.
2.2) il polinomio può essere scritto come $ x^2-(p_n+1)x+p_n $, ovvero $ p_n $ deve essere pari e quindi 2: si ha il polinomio $ x^2-3x+2 $ che effettivamente ha radici razionali diverse da -1.
2.3) $ x^2+(p_n-1)x-p_n $, quindi $ p_n-1 $ deve essere un primo dispari --> $ x^2+2x-3 $ che effettivamente ha radici razionali diverse da -1.
2.4) x+1 -> 1 non è primo
2.5 e 2.6) $ x\pm p=0 $ con p primo che ha come radici $ \mp p $.

In definitiva i polinomi che verificano le condizioni sono $ x^2-3x+2 $, $ x^2+2x-3 $, $ x\pm p=0 $ con p primo

Inviato: 08 mar 2009, 01:45
da jordan
Quando ho imposto il coefficiente direttivo monico non mi sono reso conto che la forma delle possibili radici si semplificava ancora di piu :? e non potevo lasciarlo anch'esso come primo perchè si sarebbero tirati fuori problemi ancora aperti..
Vabo meglio di niente, almeno s'è capito come si risolve il problema di partenza :)

Visto che mi ci trovo scrivo anche una riga di soluzione per completare il thread..
Detto $ p(x)=5x^2+px+q $ allora $ p(\alpha)=0 \implies \alpha<0 $ e inoltre $ \alpha \in \{-1,-\frac{q}{5},-\frac{1}{5},-q\} $. Ma dato che sono razionali e distinti abbiamo due soli casi $ 1+\frac{q}{5}=\frac{p}{5} $ oppure $ \frac{1}{5}+q=\frac{p}{5} $ che portano a $ (p,q) \in \{(7,2),(11,2)\} $

Inviato: 09 mar 2009, 12:03
da Alex90
jordan ha scritto:Alex 90, già l'esercizio è facile, potresti almeno conlcuderlo..
Perdono ma ero in montagna e usavo il portatile con la tastiera mezza rotta e quindi scrivere era piuttosto difficile :D