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gcd e lcm
Inviato: 28 apr 2009, 19:02
da mod_2
Prendete alcuni interi positivi, scegliete due di loro
a e
b, e sostituiteli con
gcd(a,b) e
lcm(a,b). Così facendo formate un nuovo insieme di numeri positivi in cui tutti i numeri sono uguali a quelli dell'insieme di partenza tranne
a e
b che sono stati cambiati. Prendete questo nuovo insieme e ripetete lo stesso processo, così fino all'infinito.
Dire se da un certo punto in poi i numeri smetteranno di cambiare.
Secondo me molto carino e semplice

Inviato: 28 apr 2009, 20:20
da Sonner
Si, smetteranno di cambiare. Solo ho qualche problema a generalizzare

Inviato: 28 apr 2009, 22:13
da mod_2
Se vuoi puoi sempre postare dove sei arrivato/a

Inviato: 28 apr 2009, 22:19
da Thebear
Allora... Provo a postare la prima idea che mi è venuta in mente: poichè $ GCD(a,b) \cdot LCM(a,b)= a \cdot b $, il prodotto dei numeri è un'invariante del problema.
Ok, è davvero poco però devo studiare quella dannata letteratura inglese, quindi cedo la palla!
Inviato: 28 apr 2009, 22:30
da julio14
Ok, l'invariante va bene... ora cerca una cosa che varia, ma varia bene

Inviato: 28 apr 2009, 22:59
da Thebear
Provo un'altra via.
Caso A: I numeri sono a due a due primi tra loro.
Dopo una certa serie di passaggi si otterranno tanti "uni" e un numero uguale al prodotto dei numeri iniziali.
Caso B: i numeri non sono a due a due primi tra loro.
Dopo un certo numero di passaggi avremo tanti numeri uguali al GCD di tutti i numeri e un numero uguale al LCM.
In entrambi i casi presa una qualunque coppia a questo punto si avrà sempre $ GCD(a,b)=GCD $ di tutti i numeri e $ LCM(a,b)=x $ dove x è il numero più grande che dicevo prima.
Soluzione molto sbrigativa e informale...
Sarà almeno corretta?
Inviato: 28 apr 2009, 23:10
da julio14
Thebear ha scritto:Caso B: i numeri non sono a due a due primi tra loro.
Dopo un certo numero di passaggi avremo tanti numeri uguali al GCD di tutti i numeri e un numero uguale al LCM.
Questo come lo giustifichi? (pensa per esempio a 6;6;12;12)
Inviato: 28 apr 2009, 23:13
da pak-man
julio14 ha scritto:Thebear ha scritto:Caso B: i numeri non sono a due a due primi tra loro.
Dopo un certo numero di passaggi avremo tanti numeri uguali al GCD di tutti i numeri e un numero uguale al LCM.
Questo come lo giustifichi? (pensa per esempio a 6;6;12;12)
Forse si può correggere dicendo che alcuni numeri saranno uguali al GCD, tutti gli altri al LCM
Inviato: 28 apr 2009, 23:17
da julio14
Dimostra che non ci sono altri casi
(cmq, se la soluzione che pensa mod_2 è la stessa che penso io, è molto più carina

)
Inviato: 29 apr 2009, 05:33
da SkZ
si vede molto facilmente che dato un insieme di $ ~x_i $ operando quella trasformazione sia avra' sempre $ ~GCD(\{x_i\})\leq x_j\leq lcm(\{x_i\}) $
wlog $ ~GCD(\{x_i\})=1 $
la molteplicita' di un numero e' invariante: se alla partenza ho n numeri uguali allora anche alla fine avro' n numeri uguali. Simmetria
cmq una volta che $ ~x_j=lcm(\{x_i\}) $, si puo' escludere