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soluzioni equazioni

Inviato: 06 ott 2009, 11:49
da danielf
trovare le soluzioni intere di

$ x^2 - y^2=2xyz $

Inviato: 06 ott 2009, 14:18
da Maioc92
notiamo subito che x=y=0 e z qualsiasi è soluzione. Supponiamo ora x e y non nulli. Se x e y non sono primi tra loro possiamo tranquillamente raccogliere l'MCD e semplificare, ottenendo un'equazione analoga $ x_1^2-y_1^2=2x_1y_1z $ dove $ MCD(x_1,y_1)=1 $. Però dall'equazione ricaviamo anche $ x_1^2=y_1(2x_1z+y_1) $ e $ y_1^2=x_1(2y_1z+x_1) $, ovvero $ x_1|y_1 $ e $ y_1|x_1 $. Ma x_1 e y_1 sono primi tra loro quindi non può che essere $ x_1=+-1 $ e $ y_1=+-1 $, da cui $ x_1^2-y_1^2=0 $ e di conseguenza z=0. Quindi tutte le altre soluzioni sono del tipo$ x=+-y $ e $ z=0 $.

Inviato: 06 ott 2009, 15:51
da danielf
[quote="Maioc92"]Se x e y non sono primi tra loro possiamo tranquillamente raccogliere l'MCD e semplificare, ottenendo un'equazione analoga $ x_1^2-y_1^2=2x_1y_1z $ quote]

ma qui che fai?

Inviato: 06 ott 2009, 15:58
da Maioc92
faccio questo:
sia k l'MCD. Allora $ x=kx_1 $ e $ y=ky_1 $. Sostituisci al posto di x e y e guarda cosa ti viene fuori :wink:

Re: soluzioni equazioni

Inviato: 06 ott 2009, 21:30
da jordan
danielf ha scritto:Trovare tutti gli $ (x,y,z) \in \mathbb{Z}^3 $ tali che $ x^2 - y^2=2xyz $.
Se $ \min\{|x|,|y|\}=0 $ allora banalmente l'unica soluzione è $ (0,0,z) $ per ogni $ z \in \mathbb{Z} $. Altrimenti, posto $ a:=x\text{gcd}(x,y)^{-1},b:=y\text{gcd}(x,y)^{-1} $ vale $ a^2-b^2=2abz $, ma $ \text{gpf}(ab) \mid \text{gcd}(a,b)=1 $ per cui le uniche altre soluzioni sono della forma $ (x,\pm x,0) $ per ogni $ x \in \mathbb{Z} $.

Re: soluzioni equazioni

Inviato: 06 ott 2009, 21:36
da danielf
jordan ha scritto:
danielf ha scritto:Trovare tutti gli $ (x,y,z) \in \mathbb{Z}^3 $ tali che $ x^2 - y^2=2xyz $.
Se $ \min\{|x|,|y|\}=0 $ allora banalmente l'unica soluzione è $ (0,0,z) $ per ogni $ z \in \mathbb{Z} $. Altrimenti, posto $ a:=x\text{gcd}(x,y)^{-1},b:=y\text{gcd}(x,y)^{-1} $ vale $ a^2-b^2=2abz $, ma $ \text{gpf}(ab) \mid \text{gcd}(a,b)=1 $ per cui le uniche altre soluzioni sono della forma $ (x,x,0) $ per ogni $ x \in \mathbb{Z} $.
:shock: quella di Maioc si capisce d più :oops:

Inviato: 06 ott 2009, 21:45
da jordan
Ognuno ha il suo stile.. :wink:
E comunque non avevo letto la soluzione di Maioc92, che comunque non è corretta nel punto in cui deduce che $ x_1 \mid y_1 $ e viceversa (si ha solo che $ x_1 \mid y_1^2 $, anche se la conclusione non cambia di molto visto che implica $ \text{rad}(x_1) \mid \text{rad}(y_1) $ :o )

Inviato: 06 ott 2009, 22:02
da danielf
jordan ha scritto:Ognuno ha il suo stile.. :wink:
E comunque non avevo letto la soluzione di Maioc92, che comunque non è corretta nel punto in cui deduce che $ x_1 \mid y_1 $ e viceversa (si ha solo che $ x_1 \mid y_1^2 $, anche se la conclusione non cambia di molto visto che implica $ \text{rad}(x_1) \mid \text{rad}(y_1) $ :o )
sì sì certo scusa

ma cosa vuol dire che $ \text{rad}(x_1) \mid \text{rad}(y_1) $?
scusa le tante domande banali

Inviato: 06 ott 2009, 22:06
da jordan
$ \text{rad}(\cdot) $ che la funzione che associa a ogni intero positivo $ x $ il prodotto dei primi distinti che dividono $ x $, in altre parole $ \text{rad}(x):=\displaystyle \prod_{p \in \mathbb{P}, p \mid x}{p} $ :wink:

Inviato: 06 ott 2009, 22:32
da Maioc92
jordan ha scritto:Ognuno ha il suo stile.. :wink:
E comunque non avevo letto la soluzione di Maioc92, che comunque non è corretta nel punto in cui deduce che $ x_1 \mid y_1 $ e viceversa (si ha solo che $ x_1 \mid y_1^2 $
ricorda che x_1 e y_1 sono primi tra loro, e quindi è vero. Altrimenti il primo pezzo a che sarebbe servito???

Inviato: 06 ott 2009, 22:35
da jordan
Si ti ho capito, il tuo ragionamento è corretto, ma la relazione di divisibilità è comunque con il quadrato di y_1.. poi l'aggiunta di essere coprimi porta alla conclusione,no?

Inviato: 06 ott 2009, 22:43
da Maioc92
si esatto, non l'avevo scritto perchè lo davo per scontato, e in effetti forse meritava qualche parola in più. Volendo essere più formali si può fare come hai scritto tu, cioè ragionando con la scomposizione in primi di x_1 e y_1 (probabilmente in gara l'avrei fatto a dire la verità). In ogni caso la conclusione è sempre quella :)