Pagina 1 di 1

x^{4x}=1

Inviato: 16 apr 2010, 20:26
da gibo92
Determinare le soluzioni dell'equazione $ x^{4x}=1 $ per x qualunque (anke complesso se capita)

Inviato: 16 apr 2010, 20:38
da amatrix92
prima soluzione x=1 :lol:

Inviato: 16 apr 2010, 20:54
da gibo92
è l'unica? se lo è va dimostrato

Inviato: 16 apr 2010, 20:58
da SkZ
e temo unica :?
se x>1 $ $(x^4)^x>1 $
per $ $x=a+ib=r e^{i\alpha} $ abbiamo $ $e^{4a\ln{r}-4b\alpha}e^{i(4b\ln{r}+4a\alpha)} $
con $ ~a=r\cos{\alpha}\quad b=r\sin{\alpha} $, ergo
$ ~4b\ln{r}+4a\alpha=4r(\sin{\alpha}\ln{r}+\alpha \cos{\alpha})=0 $
$ ~4a\ln{r}-4b\alpha=4r(\cos{\alpha}\ln{r}-\alpha\sin{\alpha})=0 $

forse (mica guardato), il "problema" sta nella periodicita' del seno

edit:
$ \ln{r}=\alpha\tan{\alpha}=-\alpha(\tan{\alpha})^{-1} $ se $ ~\alpha\neq k\pi $
impossibile, ergo $ ~\alpha=k\pi $, ergo...

Inviato: 16 apr 2010, 21:10
da gibo92
SkZ ha scritto:e temo unica :?
se x>1 $ $(x^4)^x>1 $
per $ $x=a+ib=r e^{i\alpha} $ abbiamo $ $e^{4a\ln{r}-4b\alpha}e^{i(4b\ln{r}+4a\alpha)} $
con $ ~a=r\cos{\alpha}\quad b=r\sin{\alpha} $, ergo
$ ~4b\ln{r}+4a\alpha=4r(\sin{\alpha}\ln{r}+\alpha \cos{\alpha})=0 $
$ ~4a\ln{r}-4b\alpha=4r(\cos{\alpha}\ln{r}-\alpha\sin{\alpha})=0 $

forse (mica guardato), il "problema" sta nella periodicita' del seno

edit:
$ \ln{r}=\alpha\tan{\alpha}=-\alpha(\tan{\alpha})^{-1} $ se $ ~\alpha\neqk\pi $
impossibile, ergo $ ~\alpha=k\pi $, ergo...
uff non comprendo la tua soluzione... cosa significa quell'"ln" ke metti ogni tanto?

Inviato: 16 apr 2010, 21:15
da Sonner
Anche -1 soddisfa :lol: , poi per curiosità l'ho buttata dentro wolfram alpha e mi dà parecchie soluzioni (anche se non riesco quasi a capirle :S ), è possibile?

Inviato: 16 apr 2010, 21:21
da gibo92
Non basta dire:

$ x^{4x}=k $
x>1 allora k>1
x=1 ok
0<x<1 allora k<1
x=0 no
-1<x<0>1
x=-1 ok
x<-1 allora k<1

se qualcuno riesce a rispondermi mi farebbe un grande piacere, è un compito ke ho x domani... :)

Inviato: 16 apr 2010, 21:54
da amatrix92
gibo92 ha scritto:Non basta dire:

$ x^{4x}=k $
x>1 allora k>1
x=1 ok
0<x<1 allora k<1
x=0 no
-1<x<0>1
x=-1 ok
x<-1 allora k<1

se qualcuno riesce a rispondermi mi farebbe un grande piacere, è un compito ke ho x domani... :)
con quel ragionamento hai dimostrato che non ci sono più soluzioni reali, le altre (infinite) sono complesse.

Inviato: 16 apr 2010, 21:58
da gibo92
proprio cm pensavo... uff...

Inviato: 16 apr 2010, 22:01
da SkZ
gibo92 ha scritto:
SkZ ha scritto:e temo unica :?
se x>1 $ $(x^4)^x>1 $
per $ $x=a+ib=r e^{i\alpha} $ abbiamo $ $e^{4a\ln{r}-4b\alpha}e^{i(4b\ln{r}+4a\alpha)} $
con $ ~a=r\cos{\alpha}\quad b=r\sin{\alpha} $, ergo
$ ~4b\ln{r}+4a\alpha=4r(\sin{\alpha}\ln{r}+\alpha \cos{\alpha})=0 $
$ ~4a\ln{r}-4b\alpha=4r(\cos{\alpha}\ln{r}-\alpha\sin{\alpha})=0 $

forse (mica guardato), il "problema" sta nella periodicita' del seno

edit:
$ \ln{r}=\alpha\tan{\alpha}=-\alpha(\tan{\alpha})^{-1} $ se $ ~\alpha\neq k\pi $
impossibile, ergo $ ~\alpha=k\pi $, ergo...
uff non comprendo la tua soluzione... cosa significa quell'"ln" ke metti ogni tanto?
scusa, ma stai scherzando o sei serio? :shock:
logaritmo naturale.
in vari ambiti di programmazione si usa log, ma in matematica log e' il logaritmo in base 10 e ln quello naturale. $ ~\LaTeX $ e' appoggiato dall'AMS (America Mathematics Society) ergo non penso usi nomi astrusi ;)

Inviato: 16 apr 2010, 22:11
da SkZ
ecco dove sta l'errore
posto $ ~k\in\mathbb{Z} $

se x>1 $ $(x^4)^x>1 $
per $ $x=a+ib=r e^{i\alpha} $ abbiamo $ $e^{4a\ln{r}-4b\alpha}e^{i(4b\ln{r}+4a\alpha)} $
con $ ~a=r\cos{\alpha}\quad b=r\sin{\alpha} $, ergo
$ ~4b\ln{r}+4a\alpha=4r(\sin{\alpha}\ln{r}+\alpha \cos{\alpha})=2k\pi $
$ ~4a\ln{r}-4b\alpha=4r(\cos{\alpha}\ln{r}-\alpha\sin{\alpha})=0 $

$ $\ln{r}=\alpha\tan{\alpha} $ se x non puramente immaginario (e si vede facilmente che non puo' esserlo)
quindi $ $e^{\alpha\tan{\alpha}}\alpha(\sin{\alpha}\tan{\alpha}+\cos{\alpha})=k\frac{\pi}{2} $

se $ ~\alpha=l\pi,\;l\in\mathbb{Z} $, allora $ $k=(-1)^l{2l} $, quindi sempre soluzione

Inviato: 17 apr 2010, 10:51
da fph
SkZ ha scritto:in matematica log e' il logaritmo in base 10 e ln quello naturale.
Ognuno ha la sua notazione, ma negli ambienti che frequento io $ \log $ è il logaritmo naturale, $ \log_2 $ è il logaritmo in base 2, che si usa molto raramente, e il logaritmo in base 10 è una cosa buffa che nessuno usa. :D

Inviato: 17 apr 2010, 16:57
da SkZ
in effetti il logaritmo e' nato "naturale" (sembra da quello che ho letto).
speravo che fosse almeno un po' piu' standardizzato. Ma considerato il prodotto interno ed esterno.... :roll:
ora che ci penso, penso di aver gia' fatto questa "gaffe" :lol:

onestamente per il logaritmo decimale, se si usa poco, non sarebbe meglio $ ~\log_{10} $? :?
ma uso solo ingegneristico?