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x^{4x}=1
Inviato: 16 apr 2010, 20:26
da gibo92
Determinare le soluzioni dell'equazione $ x^{4x}=1 $ per x qualunque (anke complesso se capita)
Inviato: 16 apr 2010, 20:38
da amatrix92
prima soluzione x=1

Inviato: 16 apr 2010, 20:54
da gibo92
è l'unica? se lo è va dimostrato
Inviato: 16 apr 2010, 20:58
da SkZ
e temo unica

se x>1 $ $(x^4)^x>1 $
per $ $x=a+ib=r e^{i\alpha} $ abbiamo $ $e^{4a\ln{r}-4b\alpha}e^{i(4b\ln{r}+4a\alpha)} $
con $ ~a=r\cos{\alpha}\quad b=r\sin{\alpha} $, ergo
$ ~4b\ln{r}+4a\alpha=4r(\sin{\alpha}\ln{r}+\alpha \cos{\alpha})=0 $
$ ~4a\ln{r}-4b\alpha=4r(\cos{\alpha}\ln{r}-\alpha\sin{\alpha})=0 $
forse (mica guardato), il "problema" sta nella periodicita' del seno
edit:
$ \ln{r}=\alpha\tan{\alpha}=-\alpha(\tan{\alpha})^{-1} $ se $ ~\alpha\neq k\pi $
impossibile, ergo $ ~\alpha=k\pi $, ergo...
Inviato: 16 apr 2010, 21:10
da gibo92
SkZ ha scritto:e temo unica

se x>1 $ $(x^4)^x>1 $
per $ $x=a+ib=r e^{i\alpha} $ abbiamo $ $e^{4a\ln{r}-4b\alpha}e^{i(4b\ln{r}+4a\alpha)} $
con $ ~a=r\cos{\alpha}\quad b=r\sin{\alpha} $, ergo
$ ~4b\ln{r}+4a\alpha=4r(\sin{\alpha}\ln{r}+\alpha \cos{\alpha})=0 $
$ ~4a\ln{r}-4b\alpha=4r(\cos{\alpha}\ln{r}-\alpha\sin{\alpha})=0 $
forse (mica guardato), il "problema" sta nella periodicita' del seno
edit:
$ \ln{r}=\alpha\tan{\alpha}=-\alpha(\tan{\alpha})^{-1} $ se $ ~\alpha\neqk\pi $
impossibile, ergo $ ~\alpha=k\pi $, ergo...
uff non comprendo la tua soluzione... cosa significa quell'"ln" ke metti ogni tanto?
Inviato: 16 apr 2010, 21:15
da Sonner
Anche -1 soddisfa

, poi per curiosità l'ho buttata dentro wolfram alpha e mi dà parecchie soluzioni (anche se non riesco quasi a capirle :S ), è possibile?
Inviato: 16 apr 2010, 21:21
da gibo92
Non basta dire:
$ x^{4x}=k $
x>1 allora k>1
x=1 ok
0<x<1 allora k<1
x=0 no
-1<x<0>1
x=-1 ok
x<-1 allora k<1
se qualcuno riesce a rispondermi mi farebbe un grande piacere, è un compito ke ho x domani...

Inviato: 16 apr 2010, 21:54
da amatrix92
gibo92 ha scritto:Non basta dire:
$ x^{4x}=k $
x>1 allora k>1
x=1 ok
0<x<1 allora k<1
x=0 no
-1<x<0>1
x=-1 ok
x<-1 allora k<1
se qualcuno riesce a rispondermi mi farebbe un grande piacere, è un compito ke ho x domani...

con quel ragionamento hai dimostrato che non ci sono più soluzioni reali, le altre (infinite) sono complesse.
Inviato: 16 apr 2010, 21:58
da gibo92
proprio cm pensavo... uff...
Inviato: 16 apr 2010, 22:01
da SkZ
gibo92 ha scritto:SkZ ha scritto:e temo unica

se x>1 $ $(x^4)^x>1 $
per $ $x=a+ib=r e^{i\alpha} $ abbiamo $ $e^{4a\ln{r}-4b\alpha}e^{i(4b\ln{r}+4a\alpha)} $
con $ ~a=r\cos{\alpha}\quad b=r\sin{\alpha} $, ergo
$ ~4b\ln{r}+4a\alpha=4r(\sin{\alpha}\ln{r}+\alpha \cos{\alpha})=0 $
$ ~4a\ln{r}-4b\alpha=4r(\cos{\alpha}\ln{r}-\alpha\sin{\alpha})=0 $
forse (mica guardato), il "problema" sta nella periodicita' del seno
edit:
$ \ln{r}=\alpha\tan{\alpha}=-\alpha(\tan{\alpha})^{-1} $ se $ ~\alpha\neq k\pi $
impossibile, ergo $ ~\alpha=k\pi $, ergo...
uff non comprendo la tua soluzione...
cosa significa quell'"ln" ke metti ogni tanto?
scusa, ma stai scherzando o sei serio?
logaritmo naturale.
in vari ambiti di programmazione si usa log, ma in matematica log e' il logaritmo in base 10 e ln quello naturale. $ ~\LaTeX $ e' appoggiato dall'AMS (America Mathematics Society) ergo non penso usi nomi astrusi

Inviato: 16 apr 2010, 22:11
da SkZ
ecco dove sta l'errore
posto $ ~k\in\mathbb{Z} $
se x>1 $ $(x^4)^x>1 $
per $ $x=a+ib=r e^{i\alpha} $ abbiamo $ $e^{4a\ln{r}-4b\alpha}e^{i(4b\ln{r}+4a\alpha)} $
con $ ~a=r\cos{\alpha}\quad b=r\sin{\alpha} $, ergo
$ ~4b\ln{r}+4a\alpha=4r(\sin{\alpha}\ln{r}+\alpha \cos{\alpha})=2k\pi $
$ ~4a\ln{r}-4b\alpha=4r(\cos{\alpha}\ln{r}-\alpha\sin{\alpha})=0 $
$ $\ln{r}=\alpha\tan{\alpha} $ se x non puramente immaginario (e si vede facilmente che non puo' esserlo)
quindi $ $e^{\alpha\tan{\alpha}}\alpha(\sin{\alpha}\tan{\alpha}+\cos{\alpha})=k\frac{\pi}{2} $
se $ ~\alpha=l\pi,\;l\in\mathbb{Z} $, allora $ $k=(-1)^l{2l} $, quindi sempre soluzione
Inviato: 17 apr 2010, 10:51
da fph
SkZ ha scritto:in matematica log e' il logaritmo in base 10 e ln quello naturale.
Ognuno ha la sua notazione, ma negli ambienti che frequento io $ \log $ è il logaritmo naturale, $ \log_2 $ è il logaritmo in base 2, che si usa molto raramente, e il logaritmo in base 10 è una cosa buffa che nessuno usa.

Inviato: 17 apr 2010, 16:57
da SkZ
in effetti il logaritmo e' nato "naturale" (sembra da quello che ho letto).
speravo che fosse almeno un po' piu' standardizzato. Ma considerato il prodotto interno ed esterno....
ora che ci penso, penso di aver gia' fatto questa "gaffe"
onestamente per il logaritmo decimale, se si usa poco, non sarebbe meglio $ ~\log_{10} $?
ma uso solo ingegneristico?