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Normale AA81/82, 2

Inviato: 02 mag 2010, 15:51
da Gauss91
Trovare tutti i numeri interi positivi p, q, N tali che
$ (p+q)^N = 2(p^N +q^N) $

Inviato: 02 mag 2010, 16:21
da Spammowarrior
caso a:

(p,q)=1

analizzo mod p:
$ \displaystyle q^n \equiv 2q^n \pmod p $
per l'ipotesi di questo caso abbiamo che
$ \displaystyle 2 \equiv 1 \pmod p $

quindi p=1

sostituiamo all'inizio e analiziamo mod q:

$ \displaystyle 1 \equiv 2 \pmod q $

da cui q=1

sostituiamo di nuovo e troviamo facilmente n=2
quindi si ha che l'unica soluzione in questo caso è (1,1,2)

caso b:
(p,q) = k

p=kp', q=kq'

$ \displaystyle k^n(p'+q')^n = 2\cdot k^n(p'^n + q'^n) $

semplifichiamo k e cadiamo nel caso a: sappiamo che l'unica soluzione è p'=1, q'=1, n=2, da cui p=k, q=k, n=2 che è effettivamente soluzione per ogni k.

Inviato: 02 mag 2010, 21:36
da Maioc92
Spammowarrior ha scritto:$ \displaystyle q^n \equiv 2q^n \pmod p $
per l'ipotesi di questo caso abbiamo che
$ \displaystyle 2 \equiv 1 \pmod p $
Il ragionamento di fondo è corretto ma qua c'è un errore perchè ad esempio 7^2 non è congruo a 1 modulo 5...
Comunque era già comparso anche qua:
viewtopic.php?t=13333

Inviato: 02 mag 2010, 21:44
da Spammowarrior
Maioc92 ha scritto:
Spammowarrior ha scritto:$ \displaystyle q^n \equiv 2q^n \pmod p $
per l'ipotesi di questo caso abbiamo che
$ \displaystyle 2 \equiv 1 \pmod p $
Il ragionamento di fondo è corretto ma qua c'è un errore perchè ad esempio 7^2 non è congruo a 1 modulo 5...
uh?
che c'entra, ho semplificato il q^n da entrambi i lati (posso perchè p e q sono coprimi)

Inviato: 02 mag 2010, 21:49
da Maioc92
si scusa, la pupa e il secchione mi sta rimbecillendo :lol:

Inviato: 02 mag 2010, 21:56
da Spammowarrior
e ti credo!
sei scusato, comunque (per esserti sbagliato, mica per aver guardato la pupa e il secchione!) :lol:

Inviato: 03 mag 2010, 20:20
da gismondo
domanda:ma se uno vede modulo N?
viene 1=4 e si direbbe N=3, dov'è l'errore?

Inviato: 03 mag 2010, 20:25
da Spammowarrior
gismondo ha scritto:domanda:ma se uno vede modulo N?
viene 1=4 e si direbbe N=3, dov'è l'errore?
uhm, che

$ (p+q)^N \equiv (p+q)^0 \pmod N $

è semplicemente (e fortemente :shock: ) falso

Inviato: 03 mag 2010, 20:29
da gismondo
si questo l'avevo capito...mi sono spiegato male, scusami.
uno potrebbe pensare che essendo N=0 (mod N) allora si può sostituire N con 0 in una qualsiasi congurenza modulo N...io cercavo chiarimenti circa il perchè questo non è possibile...
(in ogni caso forse non è la sezione adatta...)

Inviato: 03 mag 2010, 21:31
da pic88
gismondo ha scritto: uno potrebbe pensare che essendo N=0 (mod N) allora si può sostituire N con 0 in una qualsiasi congurenza modulo N...io cercavo chiarimenti circa il perchè questo non è possibile...
Uhm, un modo formale di dirlo e' che le congruenze modulo n sono uguaglianze tra classi in $ \mathbb Z/n\mathbb Z $. Ora, due classi si possono sommare e moltiplicare (prove it), ma non ha senso elevare una all'altra: quando scrivi $ x^a $ intendi solo $ x\cdot...\cdot x $ $ {a} $ volte, ma l'a che sta all'esponente e' il numero naturale $ {a} $, non la sua classe modulo n.