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1/n k/n
Inviato: 06 lug 2010, 10:55
da Ammattito
Salve a tutti

Pensavo a questa cosuccia... esiste secondo voi un numero n tale che, se 1/n è periodico, k/n è periodico anch'esso, che però presenta lo stesso periodo di 1/n ? (ovviamente k/n dovrà presentare un antiperiodo)
Mi pare ovvio escludere tutti i multipli di n

Grazie
EDIT: parliamo di numeri naturali, penso sia meglio iniziare in questo ambito "semplificato"
Inviato: 06 lug 2010, 11:49
da exodd
basta che sia $ k=1+an $, con a naturale, infatti
$ k/n=a+(1/n) $
Inviato: 06 lug 2010, 12:22
da Ammattito
Non mi sono spiegato bene ahimè

io intendevo trovare il numero n tale che per ogni k diverso da (p)n si verifica la condizione. In ogni caso ho capito che tale numero n è 7 ma non sono sicuro se sia proprio l'unico o ce ne siano altri
Inviato: 06 lug 2010, 19:20
da SkZ
cioe'
$ $\frac k n=\frac{m}{10^a}+\frac{1}{n10^b} $
tipo $ ~1/7=.\overline{142857} $ e $ ~3/7=.42857\overline{142857} $
mi pare che valga per molti numeri come 13 che il periodo cicli invece di variare come per 3, 9, 11...
forse di base per molti primi eccetto 2, 3 11, 101,
penso dipenda da come sono scritti di base
Inviato: 06 lug 2010, 20:00
da Ammattito
SkZ ha scritto:
mi pare che valga per molti numeri come 13 che il periodo cicli invece di variare come per 3, 9, 11...
Appunto dovrebbe essere proprio così ma come teorizzare questa ciclicità del periodo ? E soprattutto, come determinare i numeri primi tali che il periodo cicli ?
Inviato: 06 lug 2010, 20:19
da SkZ
non sono solo i numeri primi

per 14 e 35 vale pure
come puoi notare con alcuni test dipende intrinsecamente da come e' scritto (infatti la periodicita' dipende dalla base)
a occhio sembrerebbe esclusi fattori della base, primi pari a $ ~10^n+1 $, ma e' tutto da dimostrare il secondo (il primo caso e' ovvio invece).,
Poi e' da "capire" perche' il 3 no.
Inviato: 07 lug 2010, 10:27
da Ammattito
SkZ ha scritto:non sono solo i numeri primi

per 14 e 35 vale pure
Pensavo... vale per 7 e tutti i suoi multipli, forse? Poichè la periodicità dipenderebbe, in senso lato, dal resto della divisione, essendovi il fattore 7, questo preclude la ciclicità del periodo, credo ^^'
Inviato: 07 lug 2010, 17:18
da SkZ
no, per 21 non funziona.
Perche' 14 e 35 si e 21 no?

si dimostra matematicamente
Inviato: 09 lug 2010, 17:16
da SkZ
ciccio, intendevo: dimostra perche' vale per 14 e 35 e non per 21
non lasciamo le cose a meta'

Inviato: 09 lug 2010, 22:31
da kn
Mi avete chiamato? Nelle notazioni di SkZ, per n primo,
per ogni $ \displaystyle~k $ non multiplo di n devono esistere m e a tali che $ \displaystyle~\frac{k}{n}=\frac{m}{10^a}+\frac{1}{n\cdot 10^a} $, da cui
$ \displaystyle~\frac{k\cdot 10^a-1}{n}=m $, quindi basta che per ogni k esista un a tale che
$ \displaystyle~k\cdot 10^a\equiv 1\pmod n $, cioè $ \displaystyle~10^a\equiv k^{-1}\pmod n $.
Poiché al variare di k quel $ \displaystyle~k^{-1} $ copre tutti i resti (a parte 0) modulo n, 10 deve essere generatore $ \displaystyle~\pmod n $. Il bello è che
è un problema aperto anche solo dire se ci sono infiniti n del genere..
Quanto alla questione del periodo che "cicla" (cioè non c'è antiperiodo), questo succede sempre (perché?)..

(Spero di non aver detto boiate..)