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Numeri primi di Mersenne

Inviato: 26 dic 2010, 17:57
da matty96
Riguardando la divisibilità,ho visto un problema che dice di dimostrare che se $2^n-1$ è primo,allora anche $n$ è primo.Come faccio a farlo usando soltanto la divisibiltà?(senza congruenze si intende)
Pensandoci mi sono detto che per dimostrarlo si può mostrare che il doppio di un quadrato perfetto della forma $2^m$ è il successivo di un primo.Ma come?

Re: Numeri primi di Mersenne

Inviato: 26 dic 2010, 18:23
da <enigma>
Soluzione in una riga:
Testo nascosto:
$ 2^{a b}-1=(2^a-1)(1+2^a+2^{2a}+...+2^{(b-1)a}) $.

Re: Numeri primi di Mersenne

Inviato: 26 dic 2010, 18:28
da matty96
Forse ho capito cosa hai fatto.....ponendo n come prodotto di due numeri(cioè $n$ non primo) hai visto che quella cosa era un prodotto e ciò va in contraddizione con l'ipotesi.Giusto?
E per il problema di sotto hai qualche idea?(se hai una soluzione,mettila nascosta perchè voglio pensarci ancora un pò)

Re: Numeri primi di Mersenne

Inviato: 26 dic 2010, 18:35
da <enigma>
matty96 ha scritto:Forse ho capito cosa hai fatto.....ponendo n come prodotto di due numeri(cioè $n$ non primo) hai visto che quella cosa era un prodotto e ciò va in contraddizione con l'ipotesi.Giusto?
E per il problema di sotto hai qualche idea?(se hai una soluzione,mettila nascosta perchè voglio pensarci ancora un pò)
Sì, il procedimento è quello. Qual è il problema di sotto? :lol:

Re: Numeri primi di Mersenne

Inviato: 26 dic 2010, 18:39
da matty96
matty96 ha scritto: mostrare che il doppio di un quadrato perfetto della forma $2^m$ è il successivo di un primo.
P.S. anche io avevo pensato di porre n composto,però non mi ero reso conto di quello sviluppo
P.P.S. ora è semplice dimostrare questo,conoscendo i numeri primi di mersenne.....se $2^n-1=p \quad p\in \mathbb{P}$ allora $ 2^n=p+1$ .Per n=2 è chiaro che funzioni,quindi per $n \not = 2$,pongo$2^n = 2\cdot 2^{2m}$ e ottengo la tesi.L'ultimo passaggio posso farlo perche n è primo dispari e n-1 è pari,quindi quella cosa è un quadrato perfetto.

Re: Numeri primi di Mersenne

Inviato: 26 dic 2010, 18:45
da <enigma>
matty96 ha scritto: mostrare che il doppio di un quadrato perfetto della forma $2^m$ è il successivo di un primo.
Non è sempre vero :P Mancano delle condizioni!

Re: Numeri primi di Mersenne

Inviato: 26 dic 2010, 18:57
da matty96
<enigma> ha scritto: Non è sempre vero :P Mancano delle condizioni!
$2\cdot2^m$ deve avere come esponente un primo? Nella soluzione ho messo n al posto di m :oops:

Re: Numeri primi di Mersenne

Inviato: 28 dic 2010, 15:34
da Claudio.
matty96 ha scritto:...che il doppio di un quadrato perfetto della forma $2^m$ è il successivo di un primo.
Ti faccio notare che ciò equivale a dire che $2^n-1$ è un primo quando n è dispari :P
Comunque no, non basta neanche che sia primo, il teorema è falso, stai attento, noi abbiamo dimostrato che quando $2^n-1$ è primo allora n deve essere primo, e non che quando n è primo allora $2^n-1$ lo è anche...

Re: Numeri primi di Mersenne

Inviato: 28 dic 2010, 20:27
da matty96
Effettivamente ho fatto un giro di parole,anche se il mio intento era di arrivare al fatto che se $2^n-1$ è primo vuol dire che $2^n$ è il successivo di un primo,ma dato che se n è primo e $2^n-1$ non lo deve essere per forza,non si può fare niente.Infatti nella dimostrazione ho presupposto $2^n-1$ primo e quindi n primo