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114. numeri perfetti
Inviato: 10 nov 2011, 21:09
da jordan
Un numero e' perfetto se $\sigma_1(n)=2n$. Mostrare che per ogni numero perfetto $n$ vale $\displaystyle n<2^{2^{\sigma_0(n)}}$.
Ps. $\sigma_i(n):=\displaystyle \sum_{d\mid n}{d^i}$.
Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 12 nov 2011, 17:16
da Hawk
Un numero perfetto può essere scritto nella forma $ 2^{n}(2^{n+1}-1) $, esso è però perfetto solo e soltanto se $ 2^{n+1}-1 $ è primo. Dunque sostituiamo ed otteniamo: $ 2^{n}(2^{n+1}-1)<2^{2^{\sigma_0(n)}} $.
Adesso notiamo subito che $ \sigma_0(n)=d(n) $, ovvero il numero dei divisori positivi di un numero. Ma per come abbiamo scritto il numero perfetto possiamo facilmente calcolare il numero dei divisori poistivi:$ 2(n+1) $, sostituiamo nella formula ed otteniamo:
$ 2^{n}(2^{n+1}-1)<2^{2^{2(n+1)}} \Rightarrow 2^{n}(2^{n+1}-1)<2^{4^n\cdot 4} \Rightarrow 2^{n+1}-1<2^{4^n\cdot 4-n} \Rightarrow -1<2^{4^n\cdot 4-n}-2^{n+1} $
il che si riduce a dimostrare $ 4^n\cdot 4 -n \geq n+1 $, da cui $ 2(2^{2n+2}-n)-1>0 $ da cui basta dimostrare $ 2^{2n+2}-n-\frac{1}{2}>0 $ che si dimostra per induzione quindi, è vera per tutti gli $ n\in \mathbb{N} $ quindi anche per i numeri perfetti.
Qual è la fonte del problema?
Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 12 nov 2011, 17:24
da FrancescoVeneziano
Hawk ha scritto:Un numero perfetto può essere scritto nella forma $ 2^{n}(2^{n+1}-1) $, esso è però perfetto solo e soltanto se $ 2^{n+1}-1 $ è primo.
Hmm, questo vale per tutti i numeri perfetti *pari*.
Dei numeri perfetti dispari non si sa nulla, nemmeno se esistono; penso possa essere considerato il problema aperto più antico di tutta la matematica.
Quindi la tua dimostrazione vale solo per i numeri perfetti pari.
Nella tua dimostrazione dici che i divisori sono 3(n+1), quando in realtà sono 2(n+1), ma questo non influisce molto sul resto.
Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 12 nov 2011, 17:26
da Hawk
Grazie per aver letto la mia soluzione, mi sono accorto dell'errore che ho fatto appena postato il messaggio e l'ho subito editato.

Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 12 nov 2011, 17:30
da Triarii
Qualcuno mi può spiegare perchè i numeri perfetti si possono scrivere inquella forma? Il resto po l'ho capito.
Io stavo approcciando il problema nella maniera sbagliata mi sa xD
Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 12 nov 2011, 21:06
da Hawk
Aspetto anche la conferma di Jordan.
Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 13 nov 2011, 12:04
da jordan
Apparte che ti sei abbastanza complicato la vita per dimostrare una disuguaglianza che si vede quasi "a occhio", quello che hai scritto e' giusto, se non che il problema comincia proprio adesso, dato che non hai risolto il caso n dispari (come giustamente ti ha già fatto notare francesco)..
Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 13 nov 2011, 12:26
da Hawk
Sono d'accordo, però Francesco dice anche che è uno dei più antichi problemi aperti e se non ci sono riusciti i più grandi matematici non vedo come possa farlo io. Che io sappia non è stato ancora trovato un numero perfetto dispari, né è stato mai dimostrato che i numeri perfetti dispari non esistono. Tu ci sei riuscito?
Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 13 nov 2011, 12:29
da <enigma>
Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 13 nov 2011, 12:59
da Hawk
Potreste darmi un hint per questo secondo caso? Non saprei come analizzarlo....
Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 13 nov 2011, 13:19
da jordan
Nessun hint, per ora..

Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 03 dic 2011, 09:04
da jordan
Ok, hint (da un vecchio TST cinese):
viewtopic.php?f=13&t=16466
Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 08 dic 2011, 21:03
da kalu
Sia $ k=\sigma_0(n)-2 $. Siano inoltre $ d_1 $, $ d_2 $, ..., $ d_{k} $ tutti i divisori positivi di $ n $ esclusi 1 e $ n $.
$ \displaystyle \sum_{1 \leq i \leq k}{d_i}=n-1 $, quindi, dividendo ambo i termini per $ n $, $ \displaystyle \sum_{1 \leq i \leq k}{{d_i}^{-1}}=1-n^{-1} $.
$ n^{-1}=1-\displaystyle \sum_{1 \leq i \leq k}{{d_i}^{-1}} \geq {t_k}^{-1} $, dove $ t_k $ è il $ k $-esimo termine della successione così definita: $ t_1=2 $, $ t_{m+1}=t_m(t_m+1) $. *
Quindi $ n \leq t_k $: resta da dimostrare che $ t_k<2^{2^{k+2}} $. Dimostreremo per induzione che $ t_k<2^{2^{k+2}}-1 $.
Il passo base è banale. Supponendo ora che $ t_m<2^{2^{m+2}}-1 $, osserviamo che $ t_{m+1}=t_m(t_m+1)<2^{2^{m+2}}(2^{2^{m+2}}-1)=2^{2^{m+3}}-2^{2^{m+2}}<2^{2^{m+3}}-1 $.
*Bisogna dimostrare questa disuguaglianza, corollario dell'altro problema di Jordan (
viewtopic.php?f=13&t=16466). Chi lo dimostra, dimostra (quasi) tutto.

(appena avrò un po' di tempo in più proverò io stesso, ma nel frattempo lo lascio a tutti)

Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 09 dic 2011, 14:28
da kalu
kalu ha scritto:$ n^{-1}=1-\displaystyle \sum_{1 \leq i \leq k}{{d_i}^{-1}} \geq {t_k}^{-1} $, dove $ t_k $ è il $ k $-esimo termine della successione così definita: $ t_1=2 $, $ t_{m+1}=t_m(t_m+1) $. *
kalu ha scritto:*Bisogna dimostrare questa disuguaglianza, corollario dell'altro problema di Jordan (viewtopic.php?f=13&t=16466).
Mi rendo conto che l'eqivalenza tra il fatto (
viewtopic.php?f=13&t=16466) e la mia disuguaglianza non è poi così limpida, perciò credo sia meglio esplicitarla.
Ecco, adesso credo che non resti davvero altro da fare che dimostrare il problema di algebra di Jordan

Re: 114. numeri perfetti
Inviato: 14 gen 2012, 09:51
da stergiosss
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