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$\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}_0$
Inviato: 03 ott 2012, 01:37
da jordan
Mostrare che esistono infinite coppie di interi positivi $(m,n)$ tali che
\[ \frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}_0 \]
(Nazionali britanniche '96)
Re: $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}_0$
Inviato: 05 ott 2012, 13:59
da kalu
LEMMA DI PELL
Esistono infinite coppie ($x$, $y$) di interi positivi tali che $$x^2-3y^2=1$$
Siano $ s, t $ interi positivi tali che $s^2-3t^2=1$.
Prendo $ m=(2s+3t)(s+t) $; $ n=(2s+3t)(3s+5t) $.
Bastano pochi calcoli per verificare la validità della seguente relazione:
$$4mn=m^2+n^2+m+n$$
Quindi $ mn \mid m(m+1)+n(n+1) $, da cui
$$\displaystyle \frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}$$
Gli $m$ e $n$ dipendono linearmente dagli $s$ e $t$, e per il LEMMA DI PELL le coppie ($s$, $t$) tali che $s^2-3t^2=1$ sono infinite.
Ciò completa la dimostrazione.
Re: $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}_0$
Inviato: 05 ott 2012, 14:12
da jordan
Mmh, si' funziona, ma direi ti sei complicato un po' la vita.. Vediamo il bonus:
"Mostrare che, fissato un intero $k$, esistono infinite coppie di interi $m,n$ tali che $\displaystyle \frac{m+k}{n}+\frac{n+k}{m} \in \mathbb{Z}$."
Re: $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}_0$
Inviato: 05 ott 2012, 14:56
da kalu
Sbaglio o mi basta prendere le coppie della forma $ (ka, kb) $, con $ a, b $ tali che $ \displaystyle \frac{a+1}{b}+\frac{b+1}{a} \in \mathbb{N} $?
Re: $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}_0$
Inviato: 05 ott 2012, 15:12
da jordan
Si', ma manca un caso

Re: $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}_0$
Inviato: 05 ott 2012, 15:14
da kalu
Beh $ k=0 $, lì è abbastanza banale direi
P.S. Per completezza: nel caso in cui $ k $ sia nullo basta che $ m=n $ (e non è difficile dimostrare che è anche necessario

)
Re: $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}_0$
Inviato: 08 ott 2012, 23:23
da Mist
kalu ha scritto:LEMMA DI PELL
Esistono infinite coppie ($x$, $y$) di interi positivi tali che $$x^2-3y^2=1$$
Siano $ s, t $ interi positivi tali che $s^2-3t^2=1$.
Prendo $ m=(2s+3t)(s+t) $; $ n=(2s+3t)(3s+5t) $.
Bastano pochi calcoli per verificare la validità della seguente relazione:
$$4mn=m^2+n^2+m+n$$
Quindi $ mn \mid m(m+1)+n(n+1) $, da cui
$$\displaystyle \frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}$$
Gli $m$ e $n$ dipendono linearmente dagli $s$ e $t$, e per il LEMMA DI PELL le coppie ($s$, $t$) tali che $s^2-3t^2=1$ sono infinite.
Ciò completa la dimostrazione.
Ti posso solo chiedere come ti è venuta in mente tutta questa roba ?

Re: $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}_0$
Inviato: 09 ott 2012, 00:05
da jordan
A meno di $k=0$, se $\frac{m+k}{n}+\frac{n+k}{m}=x$ per qualche $0<m\le n$ allora $\frac{M+k}{n}+\frac{n+k}{M}=x$ per $M=\frac{n(n+k)}{m}>n$, e per $m=n=k$ quell'espressione è intera.
Re: $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m} \in \mathbb{N}_0$
Inviato: 09 ott 2012, 19:49
da <enigma>
C'è molto più di quanto appare nel testo del problema e nella soluzione di kalu: $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m}$ rappresenta in effetti tutto $\mathbb N$ al variare di $m$ e $n$ in $\mathbb Z$ (dimostratelo!). Se $(m, n)$ è soluzione con $m>n$ e $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m}=\ell$, allora anche $(\ell m-n-1, m)$ risolve l'equazione. In particolare, basta trovare una coppia qualsiasi che vada bene per risolvere il problema originale.
Inviato: 10 ott 2012, 09:36
da Gi8
<enigma> ha scritto: $\frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m}$ rappresenta in effetti tutto $\mathbb N$ al variare di $m$ e $n$ in $\mathbb Z$ (dimostratelo!).
Poniamo $\displaystyle f(m,n) = \frac{m+1}{n}+\frac{n+1}{m}$, con $\displaystyle(m,n) \in \mathbb{Z^*}\times \mathbb{Z^*}$.
Sia $a \in \mathbb{N}$ fissato. Allora $f(-a-1,-1)= \frac{-a-1+1}{-1}+0= a$