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Esistono $a,b$ tali che $a$ divide $b$?
Inviato: 29 ott 2013, 15:38
da jordan
Own. Sia fissata una costante positiva $k$ e un insieme $\mathcal{N} \subset \{1,2,\ldots,2n\}$ tale che $|\mathcal{N}|\ge n$ e $\min \mathcal{N} \le k\sqrt{n}$.
Mostrare che esistono $a,b \in \mathcal{N}$ distinti tali che $a$ divide $b$ ogni volta che $n$ è sufficientemente grande.
Re: Esistono $a,b$ tali che $a$ divide $b$?
Inviato: 25 nov 2013, 11:57
da maurizio43
Non so se ho interpretato bene il testo (a volte sono debole nell'interpretazione della simbologia). Io lo ho interpretato come :
<< Qualunque sia un numero reale $ k > 0 $ e qualunque sia un insieme $ N $ di $ n $ elementi (il minimo dei quali sia $ m \le {k \sqrt{n}} $ ) , scelti tra i primi $ 2n $ numeri naturali,
purchè $ n $ sia abbastanza grande esiste almeno una coppia di elementi di $ N $ , che indichiamo con $ a $ e $ b $ tali che $ b $ sia multiplo di $ a $ >> .
Questo testo può essere contraddetto con un esempio :
Re: Esistono $a,b$ tali che $a$ divide $b$?
Inviato: 25 nov 2013, 13:00
da jordan
Ci sono alcune imprecisioni, e un errore logico:
1. $\mathcal{N}$ è un insieme di
almeno $n$ elementi: resta il fatto che provare la tesi per $|\mathcal{N}|=n$ implicherebbe anche il resto
2. Gli elementi che prendi da $\mathcal{N}$ devono essere necessariamente distinti
3. L'ipotesi del problema è che $m:=\min \mathcal{N}$ è al massimo $k\sqrt{n}$. Bene, come fai ad assumere che $m=n-1$? Non ti pare che $k\sqrt{n}$ è molto piu' piccolo di $n-1$ per ogni $n$ sufficientemente grande e $k \in \mathbb{R}_{>0}$ fissato? Il tuo errore sta nel fatto che la disuguaglianza $m\le k\sqrt{n} \le n-1$ è corretta, nel senso che è
necessario che sia verificata: non implica certo sia anche sufficiente..
Ad ogni modo, ti posso assicurare che la tesi è corretta; potresti iniziare a dimostrarla nel caso in cui $|\mathcal{N}|\ge n+1$

Re: Esistono $a,b$ tali che $a$ divide $b$?
Inviato: 25 nov 2013, 16:57
da maurizio43
Ti ringrazio della tua risposta, che mi ha chiarito le idee .
Come al solito il principale dei miei difetti (non certo l'unico) è che io parto in tromba a risolvere un problema che non è quello proposto (se ti par poco...).
E infatti stavolta nella premessa avevo prudentemente indicato il "mio" testo di riferimento.
A questo proposito indico le mie spiegazioni :
- punto 1 --> mia cappella di lettura (...spiegabile solo con un micro-ictus passeggero !)
- punto 2 --> considerando $ N $ un insieme di n elementi, mi sembra che andasse da sè che fossero distinti
- punto 3 --> considerato che tutto doveva valere per qualsiasi valore di $k$ , doveva valere anche per $ k=\sqrt{n-1} $ , e in questo caso $ m=k \sqrt n= \sqrt {n(n-1)}< n $ ; e quindi era lecito partire da $ m=n-1 $
(ma appunto solo nell'ipotesi scelto un $n$ fisso un $k$ , e non viceversa !... : altro microictus

)
Per fortuna sparare soluzioni al volo mi diverte (nonostante le figure barbine), ma temo che non vi divertiate voi... (Nel caso ... reprimetemi !)
Re: Esistono $a,b$ tali che $a$ divide $b$?
Inviato: 25 nov 2013, 17:47
da jordan
Esatto, non puoi scegliere $k$ in funzione di $n$..