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				teoria binomiale
				Inviato: 08 nov 2015, 19:41
				da Nadal21
				Mostrare che $ \binom{n}{k} $ è intero per ogni $ k<n $.
per binomiale si intende: $ \binom{n}{k} = \dfrac{n!}{k!(n-k)!} $
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 08 nov 2015, 20:39
				da Saro00
				Penso che avresti potuto metterlo anche in combinatoria
 
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 08 nov 2015, 22:35
				da RiccardoKelso
				Penso che si riferisse al mostrare che $k!\mid \frac{n!}{(n-k)!}$ senza usare la combinatoria, anche perché in caso contrario non sarebbe nemmeno necessario distaccarsi dalle combinazioni  
  
Comunque mi viene in mente solo
 
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 08 nov 2015, 22:37
				da mr96
				Ovvero mostrare che $ k! $ divide il prodotto di $ k $ interi consecutivi, che è un problema abbastanza noto
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 09 nov 2015, 00:51
				da fph
				RiccardoKelso ha scritto:
 
Occhio che questo ragionamento in generale non funziona: per dimostrare che un numero è multiplo di $4\cdot 2$, non basta dire che tra i suoi fattori ci sono un multiplo di $4$ e un multiplo di $2$. Insomma, nel tuo caso non è sufficiente lavorare sui fattori separatamente e dire che $i\mid N$ per ogni $i \leq k$.
 
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 09 nov 2015, 01:13
				da PIELEO13
				Saro00 ha scritto:
Considero una stringa di $ n $ lettere, di cui $ k $ sono A e $ n-k $ sono B.
Ora mi chiedo quante sono le possibili stringhe diverse.
Esse sono esattamente $ \frac{n!}{k!(n-k)!} $, che deve per forza essere intero poiché il numero di anagrammi è un numero intero.
Guarda che non puoi dimostrarlo così. Per prima cosa si deve dimostrare che $ \frac{n!}{k!(n-k)!} $ è intero. Dopo di che si dimostra che in questo caso $ \frac{n!}{k!(n-k)!} $ è la formuletta per le permutazioni con ripetizione. Non è che puoi dire: visto che $ \frac{n!}{k!(n-k)!} $ è la formula per le permutazioni allora è intero. Il fatto che puoi trovare gli anagrammi è una conseguenza del fatto che sia intero, non una causa.
 
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 09 nov 2015, 01:38
				da fph
				PIELEO13 ha scritto:Non è che puoi dire: visto che $ \frac{n!}{k!(n-k)!} $ è la formula per le permutazioni allora è intero. Il fatto che puoi trovare gli anagrammi è una conseguenza del fatto che sia intero, non una causa.
Al contrario, una dimostrazione di questo tipo, in generale, è perfettamente valida. Per dimostrare che 15/5 è intero, puoi prendere 15 oggetti e dimostrare che si possono mettere in tante scatole da 5 elementi senza che ne avanzi nessuno. È un altro modo di scrivere che quando dividi 15 per 5 hai resto zero, se vuoi.
Il problema di quella dimostrazione è che chiederei più dettagli nel dimostrare la formula $ \frac{n!}{k!(n-k)!} $, perché è lì che sta tutto il lavoro. Insomma, vorrei leggere un discorso del tipo "divido questi $n!/(n-k)!$ elementi in tante scatole, ognuna delle quali contiene $k!$ elementi", oppure un double-counting (
).
 
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 09 nov 2015, 08:42
				da Nadal21
				ok, ma una dimostrazione solamente in teoria dei numeri è possibile? del tipo mostrare in tdn che $ k! \mid \frac{n!}{(n-k)!} $?
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 09 nov 2015, 09:35
				da fph
				Sicuramente! Ce ne sono diverse. Vuoi qualche hint? Non mi è chiaro se hai proposto il problema per farlo risolvere a qualcun altro (in qual caso lascio volentieri la palla a qualcuno "in età olimpica"), o se è perché ti interessa vedere una soluzione (in tal caso te ne posso abbozzare un paio).
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 09 nov 2015, 14:39
				da Nadal21
				a me interesserebbe soprattutto trovare un modo per arrivare a soluzione in tdn, quindi qualche hint o qualche abbozzo di soluzione è molto utile, grazie  

 
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 09 nov 2015, 14:47
				da fph
				Un modo abbastanza indolore, per esempio, è per induzione su $n$ e $k$ contemporaneamente. Supponi di aver già dimostrato che $k! \mid n(n-1)\dots(n-k+1)$ per tutti gli $n'<n$ e $k'<k$. Cosa puoi dire su $n(n-1)\dots(n-k+1) - (n-1)(n-2)\dots(n-k)$?
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 09 nov 2015, 18:20
				da PIELEO13
				fph ha scritto:
Il problema di quella dimostrazione è che chiederei più dettagli nel dimostrare la formula $ \frac{n!}{k!(n-k)!} $, perché è lì che sta tutto il lavoro. 
Assolutamente d'accordo con te, è quello che intendevo, anche se è evidente che mi sono spiegato male: non si può prendere per vera questa "formula" ma bisogna approfondire le considerazioni al riguardo.
 
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 10 nov 2015, 19:00
				da Nadal21
				su quella differenza si può dire che è multipla di $ k $!!
provo dunque a formalizzare un poco:
Supponiamo che $h\mid m(m-1)(m-2)\ldots (m-h+1)$   $\forall h\leq k, m<n$. Mostriamo che se vale per $ m<n $, allora vale anche per $n$. notiamo che $ n(n-1)\dots(n-k+1) - (n-1)(n-2)\dots(n-k)=k(n-1)(n-2)\dots(n-k+1) $.
$k! \mid (n-1)(n-2)\dots(n-k)$ e anche 
$(k-1)! \mid (n-1)(n-2)\dots(n-k+1)$  per ipotesi induttiva, dalla seconda segue che $k! \mid k(n-1)(n-2)\dots(n-k+1)$
Ma allora siccome sono interi entrambi divisibili per $ k! $ si ha che $k! \mid n(n-1)(n-2)\dots(n-k+1)$.
Mi manca ora la parte dove fisso $ n $ e varia $ k $, it's coming soon  
  
 
per ora va bene?
 
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 10 nov 2015, 22:21
				da fph
				Benissimo - quella è l'idea; ora, come hai notato anche tu, c'è da capire come sistemare i casi base.
			 
			
					
				Re: teoria binomiale
				Inviato: 14 nov 2015, 19:35
				da Nadal21
				il caso base penso sia $n=1$ e $k=1$ se si dimostra anche la seconda parte.
la seconda parte sto avendo difficoltà a risolverla: ho pensato che $\forall k$ fra i termini $n, (n-1), \ldots , (n-k+1)$ vi è sempre un multiplo di $k$, ma non riesco a mostrare che $k! \mid n(n-1)\ldots (n-k+1)$ al variare di $k$ perché non riesco a far vedere che $(k-1)!$ non si "mangia" il multiplo di $k$ nella divisione.
come posso fare??