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Nastri ed anelli
Inviato: 05 nov 2005, 21:38
da EvaristeG
Visto che ultimamente ci sono stati alcuni thread di topologia generale, propongo un classico quesito sempre simpatico :
Sia $ \mathcal{A}=[0,1]\times[0,1]/\sim $ dove $ (x,y)\sim(s,t) $ se e solo se x=s, y=t o $ x,s\in\{0,1\} $,y=t; sia $ \mathcal{M}=[0,1]\times[0,1]/\sim' $ dove $ (x,y)\sim'(s,t) $ se e solo se x=s,y=t o (x=0,s=1 o x=1,s=0), y=1-t.
Questi due spazi $ \mathcal{M},\mathcal{A} $ sono omeomorfi?
Inviato: 06 nov 2005, 12:51
da moebius
No perchè hanno primo gruppo di omotopia differente; in particolare:
$ \pi_1\left(\mathcal{M}\right)=\mathbb{Z} $ e $ \pi_1\left(\mathcal{A}\right)=\mathbb{Z}_2 $
Inviato: 06 nov 2005, 17:24
da EvaristeG
Ok, ma senza topologia algebrica?
Anche perchè, potrei chiederti di dimostrarlo ... confidando che tu abbia scambiato i due gruppi per errore (il pi1 di M è Z/2Z, quello di A è Z)
Inviato: 06 nov 2005, 18:10
da metafisic
Scusate l'ignoranza, l'orientabilità è un invariante topologico?
Inviato: 06 nov 2005, 18:14
da EvaristeG
sì, ma devi :
1) definirla
2) dimostrare che uno dei due è orientabile e l'altro no
Inviato: 07 nov 2005, 07:02
da moebius
Si li ho scambiati

Leggendo la riga della domanda ho pensato che fossero nello stesso ordine della riga precedente

Cmq dimostrarlo non è difficile, ammettendo di non partire da troppo lontano

Inviato: 07 nov 2005, 09:36
da EvaristeG
Cmq, senza usare il gruppo fondamentale si può fare lo stesso.
Inviato: 07 nov 2005, 14:19
da EvaristeG
Uhm devo pure essermi rincoglionito : i gruppi fondamentali di entrambi gli spazi sono Z ...
Inviato: 07 nov 2005, 14:22
da EvaristeG
Oh, facciamo chiarezza :
$ \pi_1(\mathcal{A})=\pi_1(\mathcal{M})=\mathbb{Z} $
quindi, moebius, no!
Inviato: 09 nov 2005, 17:39
da EvaristeG
UP!!
ricapitolo : in un momento di follia ho detto di sì a moebius, ma la sua risposta è sbagliata : i gruppi fondamentali del nastro e dell'anello sono entrambi Z. Quindi, il quesito rimane insoluto.
Inviato: 11 nov 2005, 11:37
da moebius