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Se n | (b^q - 1), per ogni intero b t.c. gcd(b,n) = 1

Inviato: 13 ago 2006, 12:19
da HiTLeuLeR
Fissato un intero q > 1, sia $ n \in \mathbb{N} $ tale che $ b^q \equiv 1 \bmod n $, per ogni $ b \in \mathbb{Z} $ tale che gcd(b,n) = 1. Dimostrare allora che $ n \le 4q(2^q - 1) $.

Re: Se n | (b^q - 1), per ogni intero b t.c. gcd(b,n) = 1

Inviato: 06 ago 2012, 23:22
da jordan
HiTLeuLeR ha scritto:Fissato un intero q > 1, sia $ n \in \mathbb{N} $ tale che $ b^q \equiv 1 \bmod n $, per ogni $ b \in \mathbb{Z} $ tale che gcd(b,n) = 1. Dimostrare allora che $ n \le 4q(2^q - 1) $.
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Re: Se n | (b^q - 1), per ogni intero b t.c. gcd(b,n) = 1

Inviato: 07 ago 2012, 22:27
da dario2994
jordan ha scritto:Uh che bello ho appena mostrato qui che $n\le 4q^2$ xD
Se pongo $n=3\cdot5\cdot7\cdot13$ e $q=12$ le ipotesi sono rispettate e mi pare che $n\le 4q^2$ non valga. (l'errore nel pdf è nella 10 quando assumi implicitamente che i $p_i-1$ siano coprimi tra loro)

Re: Se n | (b^q - 1), per ogni intero b t.c. gcd(b,n) = 1

Inviato: 08 ago 2012, 14:44
da jordan
dario2994 ha scritto:...(l'errore nel pdf è nella 10 quando assumi implicitamente che i $p_i-1$ siano coprimi tra loro)
Chi si rivede :)
No l'errore non è quello, ma quello di aver assunto $p_i \mid p_i^{\alpha_i-1} \mid q$ cioè $\alpha_i \ge 2$
Grazie della correzione, vedro' di rimediare appena possibile

Re: Se n | (b^q - 1), per ogni intero b t.c. gcd(b,n) = 1

Inviato: 08 ago 2012, 19:53
da jordan
Ok, ho aggiustato la soluzione, ora dovrebbe funzionare, grazie ancora a Dario2994 che ha avuto la pazienza di leggersela :)

Qui e' mostrata una tesi sempre piu' forte dell'originale, i.e. $n \mid 4q(2^q-1)$
http://bboyjordan.files.wordpress.com/2012/08/blog2.pdf

Una domanda interessante potrebbe essere quello di trovare un bound asintoticamente migliore per $n$, ma ci pensero' piu' tardi..

Re: Se n | (b^q - 1), per ogni intero b t.c. gcd(b,n) = 1

Inviato: 09 ago 2012, 00:59
da jordan
jordan ha scritto:..ma ci pensero' piu' tardi
Volendo, la discussione può continuare qui

Re: Se n | (b^q - 1), per ogni intero b t.c. gcd(b,n) = 1

Inviato: 09 ago 2012, 14:09
da dario2994
Io dovrei avere questo:
Dato $\epsilon>0$ esiste $K$ tale che:
$\displaystyle\ln{n}\le \left(\frac{3}{2}+\epsilon\right)\sqrt{q}+K$

p.s. non mi sono messo a ricontrollare mille volte e potrebbe essere sbagliato... diciamo che ho qualcosa che assomiglia a questo...

Re: Se n | (b^q - 1), per ogni intero b t.c. gcd(b,n) = 1

Inviato: 09 ago 2012, 18:17
da dario2994
Forse ho anche $4q^{\sqrt{\frac{q}2}+1}\ge n$.

Re: Se n | (b^q - 1), per ogni intero b t.c. gcd(b,n) = 1

Inviato: 09 ago 2012, 18:39
da jordan
dario2994 ha scritto:Io dovrei avere questo:
Dato $\epsilon>0$ esiste $K$ tale che:
$\displaystyle\ln{n}\le \left(\frac{3}{2}+\epsilon\right)\sqrt{q}+K$
Se questa e' vera, allora e' asintoticamente migliore dell'ultima, no? :roll:

Re: Se n | (b^q - 1), per ogni intero b t.c. gcd(b,n) = 1

Inviato: 10 ago 2012, 09:31
da dario2994
Forse ho pure:
Per ogni $ \epsilon>0 $ esiste $ K $ tale che:
$ \ln n< q^\epsilon+K $

P.s. è vero che era meglio la prima stima della seconda... non mi ero accorto e forse la prima come l'avevo dimostrata era sbagliato.