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Più forte del lemma di Knuth

Inviato: 16 ago 2006, 19:11
da HiTLeuLeR
Siano $ a, b \in \mathbb{R} $ tali che $ a \ne b $ e $ \displaystyle \frac{a^n - b^n}{a-b} $ è intero, per ogni $ n \in \mathbb{N} $. Come osservato più oltre da Simo_the_Wolf, a+b e ab sono di fatto degli interi. Assumendo perciò gcd(a+b,ab) = 1, dimostrare che $ \displaystyle\gcd\!\left(\frac{a^m - b^m}{a-b}, \frac{a^n - b^n}{a-b}\right) = \frac{a^{\gcd(m,n)} - b^{\gcd(m,n)}}{a-b} $, se $ m, n \in \mathbb{N} $.

Inviato: 16 ago 2006, 19:30
da Simo_the_wolf
Direi di aggiungere $ (a,b)=1 $...

Inviato: 16 ago 2006, 19:41
da HiTLeuLeR
Simo_the_wolf ha scritto:Direi di aggiungere $ (a,b)=1 $...
...direi che non avrebbe alcun senso. Ci manca in effetti una condizione, ma è ben diversa da quella che mi suggerisci. Mo' edito!

Inviato: 16 ago 2006, 19:47
da Simo_the_wolf
scusa avevo frainteso il problema... :P

Scusa, non avevo visto che erano in R... Classico di me... Leggere la metà di ciò che è scritto e presupporre il resto! :D:D

Inviato: 18 ago 2006, 16:17
da Simo_the_wolf
Credo serva ancora una ipotesi e cioè che $ gcd(a+b , ab) =1 $ altrimenti posso prendere i numeri $ ka $ e $ kb $ con $ k $ numero intero dimodochè la nostra uguaglianza non venga soddisfatta.

Dicendo $ f_n= \frac {a^n-b^n}{a-b} $ si vede facilmente che $ f_{n+2}= (a+b)f_{n+1} - ab f_n $.

Qui $ a+b=f_2 $ e $ ab=f_2^2-f_3 $ e quindi sono entrambi interi.

Parte 1
Voglio dimostrare che
a) $ gcd(f_n, ab )=1 $
b) $ gcd(f_n, f_{n+1})=1 $

1) Dimostriamolo per induzione: $ (f_1,ab)=(f_2,ab)=(a+b,ab)=1 $ per ipotesi quindi da $ f_{n+2}= (a+b)f_{n+1} - ab f_n $ abbiamo che se $ (f_{n+1},ab)=1 $ allora $ (f_{n+2},ab)=1 $.

2) Sempre per induzione abbiamo che $ (f_1,f_2)=(1,a+b)=1 $ e poi da $ f_{n+2}= (a+b)f_{n+1} - ab f_n $ otteniamo che $ (f_{n+2},f_{n+1}) | ab f_n $. Ma sappiamo che $ (f_{n+1} , ab f_n)| (f_{n+1},ab)(f_{n+1},f_n) = 1^2 =1 $ quindi la tesi.

Parte 2

Procedendo per induzione si può dire che:

$ f_{n+k} = f_{n+1}f_k - ab f_n f_{k-1} $

Da qui otteniamo $ (f_{n+k},f_n)| f_kf_{n+1} $ ma noi sappiamo che $ (f_n , f_{n+1})=1 $ e quindi abbiamo che $ (f_{n+k}, f_n)|f_k $

Sempre per induzione usando la formula di prima possiamo dire che se $ d|n $ allora $ f_d|f_n $.

Ora lascio a voi dimostrare che se:

(i) $ gcd(f_{n+k} , f_n)| f_k $
(ii) $ d|n $ implica $ f_d|f_n $

allora $ gcd(f_n,f_m) = f_{gcd(m,n)} $.

In fondo è un po' come l'algoritmo di Euclide per il gcd fra due numeri interi.

Ciauz!

Inviato: 18 ago 2006, 19:36
da HiTLeuLeR
Assumo questo o quello e non me ne rendo neanche conto - sto proprio alla frutta... :° Sì, Simo_the_Wolf, è tutto perfetto! Per di più, assumendo gcd(a+b,ab) = 1, posto di aver riconosciuto che a+b e ab sono entrambi in Z, non è nemmeno necessario ammettere che a, b non siano interi. Così la generalizzazione del lemma di Knuth è veramente completa! :D Edito subito!!!