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Quante mi tangono?

Inviato: 19 ott 2006, 21:47
da enomis_costa88
Data una circonferenza T e due punti A,B interni ad essa dimostrare che esistono solo due circonferenze passanti per A,B e tangenti a T.

PS per chi è stato allo stage..è un buon motivo per ripigliare geometria 3 in mano..

Inviato: 22 ott 2006, 16:26
da jim
Credo di aver trovato una soluzione carina.
Lemma 1: date due rette parallele $ l $ e $ l_1 $ e due punti $ J $ e $ K $ su $ l $, esiste un'unica circonferenza passante per $ J $ e per $ K $ che sia tangente a $ l_1 $
Dimostrazione: sia $ h $ l'asse del segmento $ JK $, e sia $ M $ l'intersezione di $ h $ con $ l_1 $, allora $ M $ sarà il punto di tangenza, dal momento che il centro della circonferenza cercata appartiene a $ h $, e $ h $ è perpendicolare a $ l_1 $. E' noto che per tre punti, $ J,K,M $ passa una sola circonferenza, quindi il lemma è dimostrato.

Passo ora al problema

Suppongo per assurdo di aver trovato tre circonferenze $ T_1, T_2, T_3 $, di centri $ O_1, O_2, O_3 $ rispettivamente, passanti tutte e tre per $ A $ e per $ B $ e tangenti internamente a $ T $ nei punti $ P_1, P_2,P_3 $. Sia $ r $ il raggio di $ T $. Applico un'inversione rispetto a una circonferenza $ T' $ di raggio $ r $ e centro $ P_1 $. Questa, per le proprietà dell'inversione, mi manda $ A $ e $ B $ in due punti $ A' $ e $ B' $, manda poi $ T_1 $ in una retta $ t'_1 $ passante per $ A'B' $ , $ T $ in una retta $ t' $ parallela a $ t'_1 $, e manda $ T_2 $ e $ T_3 $ in due circonferenze distinte $ T'_2 $ e $ T'_3 $, entrambe passanti per $ A' $ e per $ B' $, ed entrambe tangenti alla retta $ t' $.
Ma poichè $ A' $ e $ B' $ appartengono a una retta $ t'_1 $ parallela a $ t' $, ci troviamo nella situazione descritta dal lemma 1, che ci dice che può esistere una sola circonferenza passante per $ A' $ e $ B' $ e tangente a $ t' $. C.V.D

Ciao! Edo

Inviato: 22 ott 2006, 18:23
da enomis_costa88
Già questa è la soluzione carina; non ho controllato maniacalmente tutti i dettagli anche perchè pure io avevo invertito (il problema è preso dal capitolo sull'inversione del Coxeter, altrimenti non so se me ne sarei accorto :wink: ).

Piuttosto pare uno di quei fatti abbastanza intuitivi ma che si fa fatica a formalizzare, chissà se esiste una soluzione più semplice..

Inviato: 22 ott 2006, 19:01
da jim
enomis_costa88 ha scritto: ...chissà se esiste una soluzione più semplice..
Mah, puoi sempre provare con l'analitica (intendo con i fasci di circonferenze passanti per due punti) e verificare che ne esistono solo due tangenti a T (delta=0), ma non so se si arriva a qualcosa di decente... Mi sa tanto di calcoli astronomici...

Io avevo provato anche in un'altro modo, prima di tentare con l'inversione, lascio qui una traccia:
Chiama QR la corda di T appartenente all'asse di AB, prendi un punto mobile P che si sposta da Q a R, poni poi L, al variare di P, l'intersezione tra il raggio passante per P e la circonferenza, e chiama f(P)=LP al variare di P. Chiama poi g(P)=AP al variare di P. Allora vuoi dimostrare che esestono solo due punti X1 e X2 su QR per cui si ha f(X1)=g(X1)e f(X2)=g(X2), cioè in poche parole, dimostra con metodi dell'analisi, che la funzione h(P)=f(P)-g(P) ha due e due soli zeri.

Non ho una soluzione con questo metodo, l'ho abbandonato quando ho visto che con l'inversione si faceva un po' prima :D , se vuoi provare, buona fortuna!

Inviato: 22 ott 2006, 19:58
da edriv
Bah... alla fine non riesco a formalizzare un tubo, ed è pietoso non riuscire a dimostrare le cose più evidenti!
Quindi alla fine lascio solo una traccia di quella che potrebbe essere una dimostrazione elementare, spero qualcuno riesca a concluderla.

Lemma: siano X,Y due circonferenze. Se un punto di X è interno ad Y e un punto di X è esterno ad Y, allora queste si intersecano in due punti.

La circonferenza di partenza è C, AB sono i due punti, M è il punto medio di AB.
Dimostriamo che non si sono due circonferenze con le prop. desiderate sullo stesso semipiano AB.
Sia C1 (centro O1) quella di raggio minore (che tange C in T), l'altra (C2) è di centro O2. Allora M, O1, O2 sono ordinatamente allineati (sull'asse di AB). Sia T' l'intersezione di MT con C2. Supponiamo di riuscire a dimostrare che T' è esterno a C1. (qui è il buco)
Caso 1: A,B interni a C. Allora M è interno a C (convessità del cerchio senza bordo) Se T' fosse interno a C, avremmo che anche T lo è (per convessità), ma T è sul bordo e non è interno. Quindi T' è esterno a C, mentre A è interno, e C2 passa per T' e A. Quindi, per il lemma, non è tangente a C.
Caso 2: A,B esterni a C. Funziona allo stesso modo.
Caso 3: A interno e B esterno... sempre per il lemma, è impossibile che esista una circonferenza per A e B tangente a C.

Ah, visto che ci siamo: esibire una costruzione con riga e compasso per queste circonferenze tangenti!! (visto che vi divertita con l'inversione ;))

Inviato: 22 ott 2006, 22:33
da jim
Dimostriamo che non si sono due circonferenze con le prop. desiderate sullo stesso semipiano AB.
Allora, credo che tu stia cercando di dimostrare qualcosa di errato: se ho ben capito, tu affermi che: "data r la retta passante per AB, e detti S1 e S2 i semipiani divisi da r, allora non esistono due circonferenze con le proprietà stabilite i cui centri giacciano entrambi nello stesso semipiano" E' questo che intendi dire? Attento che se è così è falso: prendi AB "abbastanza grande" e mettilo "abbastanza vicino" alla circonferenza, e vedi subito che O1 e O2 stanno dalla stessa parte di AB.

Inviato: 22 ott 2006, 22:42
da edriv
Già, è vero :(
Più casinoso del previsto, sto problema.

Inviato: 22 ott 2006, 22:54
da pi_greco_quadro
Posto qui la soluzione che ho pensato oggi pomeriggio anche se ho visto quanto il problema sia già stato ampiamente dibattuto...

Dunque supponiamo di invertire in $ A $. Ma quindi il punto $ A' $ viene mandato all'infinito, la circonferenza $ T $ viene invertita in una circonferenza $ T' $ ed il punto $ B $ va a finire in $ B' $ al di fuori di $ B' $. Quindi se consideriamo le tangenti per $ A' $ e $ B' $ a $ T' $, che sono esattamente due, ricaviamo che esse dovevano essere delle circonferenze passanti per $ A $ e $ B $ e tangenti a $ T $ prima dell'inversione. Quindi le circonferenze cercate non possono essere più di due

:mrgreen:

Inviato: 22 ott 2006, 23:01
da EvaristeG
Soluzione mista :
Sia O un punto di incontro tra la circonferenza T e la retta AB; invertiamo in O, ottenendo che la retta AB va in sè e la circonferenza T diventa una retta T' incidente con AB al di fuori del segmento AB.
Ora, le circonferenze che tangevano T e passavano per A e B non passavano per O (troppe intersezioni con una retta) e quindi rimangono circonferenze per A', B' (inversi di A,B) e tangenti a T'. In particolare i loro centri P rispettano
d(P,A)=d(P,T')
ovvero stanno su una parabola di fuoco A e direttrice T', ma stanno pure sull'asse di A'B', passando per A',B' e quindi sono al più 2, come si verifica dal sistema
$ \left\{\begin{array}{lcl}y-x^2&=&0\\ax+by+c&=&0\end{array}\right. $
che porta a $ ax+bx^2+c=0 $ che ha al più due soluzioni (e che quindi, sostituite nell'eq. della retta, danno ognuna al più un punto).

Inviato: 23 ott 2006, 00:06
da edriv
Uuh ho trovato una soluzione strana ma molto breve! :o

Supponiamo che ci siano tre circonferenze C1,C2,C3 che tangono C in T1,T2,T3 e passano per A,B. Allora gli assi radicali delle circonferenze {C1,C2,C3,C} prese a due a due concorrono, poichè C1,C2,C3 sono coassiali su AB.
Ma l'asse radicale tra C e C1 è la tangente in T1, e così anche le altre, quindi avremmo che T1,T2,T3 concorrono! Ma da un punto posso trarre solo due tangenti a una circonferenza! :lol:

Inviato: 23 ott 2006, 13:23
da piever
Posto anch'io la mia:

Sia $ A' $ l'intersezione di $ AB $ con la circonferenza dalla parte di $ A $ e $ B' $ quella dalla parte di $ B $. E' facile dimostrare che per ogni arco $ A'B' $ può esistere una sola circonferenza passante per $ AB $ e tangente all'arco. Infatti dati 2 archi che passano per $ A $ e per $ B $, entrambi dalla stessa parte, uno contiene l'altro. Se uno è tangente alla circonferenza, l'altro è contenuto dal primo (e quindi è interno alla circonferenza) oppure lo contiene (e quindi seca la circonferenza).

Per dimostrare che ci sono almeno 2 circonferenze, si vede che una circonferenza di centro $ O' $ e raggio $ r' $ è tangente alla circonferenza di centro $ O $ se e solo se $ OO'+r'-r=0 $
Vediamo che questa funzione è continua al variare nei reali di $ O' $ sull'asse di $ AB $, è positiva quando $ O' $ è sulla circonferenza di centro $ O $ ed è negativa quando $ O' $ è sul segmento $ OA' $ oppure sul segmento $ OB' $ oppure su $ O $ (si verifica sempre almeno una di queste situazioni a seconda di dove passi l'asse di $ AB $). Quindi se esiste un valore in cui la funzione è negativa compreso tra 2 valori in cui la funzione è positiva, esistono almeno 2 valori in cui la funzione è nulla.