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strana curiosità sul numeratore di una strana frazione

Inviato: 10 mar 2007, 21:23
da salva90
Siano p e q numeri naturali tali che $ \displaystyle \frac p q =\sum_{i=1}^{1319}(-1)^{i+1}\frac1i $ .
Dimostrare che $ 1979| p $

Inviato: 11 mar 2007, 11:05
da Reese
Hmm, basta fare i calcoli :D. E' una dimostrazione anche quella.

Inviato: 11 mar 2007, 14:31
da salva90
Reese ha scritto:Hmm, basta fare i calcoli :D. E' una dimostrazione anche quella.
non credo che risulti così semplice...

Inviato: 11 mar 2007, 14:45
da Reese
salva90 ha scritto:
Reese ha scritto:Hmm, basta fare i calcoli :D. E' una dimostrazione anche quella.
non credo che risulti così semplice...
Con una semplice routine in C++, per esempio, basta calcolare la somma e trovarne la rappresentazione razionale. Più facile di quello che pensi.
Comunque, l'ho detto, così magari precisavi che non è consentita la forza bruta.

Inviato: 11 mar 2007, 14:51
da salva90
Reese ha scritto:Comunque, l'ho detto, così magari precisavi che non è consentita la forza bruta.
ok, non è consentita la forza bruta 8)

Inviato: 11 mar 2007, 16:46
da fph
Ci hai provato veramente? Senza una libreria apposita per lavorare con interi immensi, ridurre tutto a denominatore comune è impraticabile.

Inviato: 11 mar 2007, 16:49
da salva90
fph ha scritto:Ci hai provato veramente? Senza una libreria apposita per lavorare con interi immensi, ridurre tutto a denominatore comune è impraticabile.
si, in effetti lo credo anche io

Inviato: 11 mar 2007, 17:49
da MindFlyer
Reese ha scritto:così magari precisavi che non è consentita la forza bruta.
Qui però ti vai ad infognare tu, perché ora devi definire "forza bruta", che è più difficile di quanto probabilmente, anzi sicuramente immagini.
Ok ok, basta OT.

Inviato: 11 mar 2007, 18:41
da Boll
Carino questo problema...

Rinforziamo un po' la tesi (l'inverso modulare non credo di doverlo definire, credo ci sia in giro, nel caso chiedete) :D

Se $ p $ è un primo dispari tale che $ p=6k-1 $ per un qualche intero positivo $ k $, allora si avrà che:

$ $ S= \sum_{i=1}^{4k-1}(-1)^{i+1}\frac{1}{i}\equiv 0 \pmod p $

Per dimostrarlo innanzitutto riscriviamo $ S $

$ $ S= \sum_{i=1}^{4k-1}(-1)^{i+1}\frac{1}{i}=\sum_{i=1}^{4k-1}\frac{1}{i}-2\sum_{i=1}^{2k-1}\frac{1}{2i} $$ $ =\sum_{i=1}^{4k-1}\frac{1}{i}-\sum_{i=1}^{2k-1}\frac{1}{i}=\sum_{i=2k}^{4k-1}\frac{1}{i} $

Ora $ 2k+m\equiv -(4k-1-m)\pmod {6k-1} $
facendo variare $ m $ fra $ 0 $ e $ 2k-1 $ otterremo

$ $ S=\sum_{i=2k}^{4k-1}\frac{1}{i}\equiv \sum_{i=2k}^{4k-1}\frac{1}{(-i)}\pmod p $
quindi $ S\equiv -S\pmod p $ da cui concludiamo

$ 2S\equiv 0\pmod p $ che essendo $ p $ dispari equivale alla nostra tesi []

So che la notazione è veramente pesante, ma se vi scrivete su un foglio le sommatorie esplicitate dovrebbe tornarvi tutto abbastanza semplice... Cmq se qualcosa non fosse chiaro non esitate a chiedere.

Ah... Inserendo $ k=330 $ abbiamo la nostra tesi :D

Inviato: 14 mar 2007, 09:11
da Reese
MindFlyer ha scritto:
Reese ha scritto:così magari precisavi che non è consentita la forza bruta.
Qui però ti vai ad infognare tu, perché ora devi definire "forza bruta", che è più difficile di quanto probabilmente, anzi sicuramente immagini.
Ok ok, basta OT.
Giusto per rispondere: basta Derive.