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Doppio TST anche qui!!!

Inviato: 02 giu 2007, 20:14
da Simo_the_wolf
Ecco i due problemi di combinatoria al TST07

2) In un torneo con $ 2n+1 $ abbiamo che ogni squadra ha giocato una ed una sola volta con tutte le altre. Chiamiamo una terna di squadre $ A,B,C $ ciclica se $ A $ ha battuto $ B $, $ B $ ha battuto $ C $ e $ C $ ha battuto $ A $.

(a) Qual è il numero minimo di terne cicliche?
(b) Qual è il numero massimo di terne cicliche?

4) Dato un grafo completo con $ n $ vertici, vogliamo colorare vertici e lati in modo che tutti i lati uscenti da un vertice siano di colore diverso tra loro e diversi dal vertice stesso. Qual è il numero minimo di colori che dobbiamo usare?

Inviato: 05 giu 2007, 17:08
da moebius
Ok... rompo il ghiaccio? Credo di non stupire nessuno dicendo che il minimo è 0!
Per il resto... Ehm... Esiste un teoremone di teoria dei grafi oppure la soluzione si fa a manina? Perchè nel secondo caso, io ne avrei una ma il risultato è... come dire... un pò pilotato... :roll:
Se esiste una dimostrazione cool manco provo a sistemarla... altrimenti... Oh my god! :?

Inviato: 05 giu 2007, 17:36
da Boll
Tutta a manina tranquilla tranquilla...

Inviato: 06 giu 2007, 12:57
da moebius
....
Per autoflagellarmi scriverò 1000 volte:
"La somma dei quadrati di n numeri con somma fissata è minima quando sono tutti uguali e non il contrario!!!!" :oops: (*)
Btw...
A me viene che sono al massimo $ \frac{2n^3+3n^2+n}{6} $...
Per 1 funziona (viene 1), funziona per 2 (viene 5) quindi funziona! :D
Scherzi apparte... Poichè sono dispari ce la faccio a farne esattamente $ \frac{2n^3+3n^2+n}{6} $. Perchè? Vedi (*) :P
Se è giusto con un pò di calma dopo pranzo scrivo anche uno straccio di delirio di dimostrazione :roll:

Inviato: 08 giu 2007, 16:58
da claudiothe2nd
come mai avete snobbato il primo problema?? perchè troppo facile?

cmq nelle partite sono ammessi i pareggi? perchè in tal caso il numero minimo di terne cicliche è palesemente 0...

per il numero massimo invece prenderei una terna casuale e calcolerei la probabilità che sia ciclica, per poi moltiplicare il risultato con il numero di terne possibili...
lo svolgimento numerico deve attendere una risposta per la questione dei pareggi...

Inviato: 08 giu 2007, 17:10
da moebius
Dunque... io ho considerato che non fossero ammessi pareggi... ed anche in quel caso il minimo secondo me è 0....
Ehm... quale sarebbe il primo problema? Perchè a questo io avrei risposto :cry:
Per la seconda domanda, non ho capito cosa cambi... Ti viene chiesto il numero massimo di terne cicliche possibili. Ogni terna ciclica non ha "pareggianti" by definition. Oppure: supponiamo che esista una configurazione che realizza il massimo di terne cicliche in cui qualche squadra ha pareggiato; se sostituisci il pareggio con la vittoria di una delle due il numero di terne cicliche può solo aumentare... so...
Infine: l'osservazione sulla probabilità non sta ne in cielo ne in terra secondo me :wink:
Bye :D
P.S.: Rileggendo l'ultima frase mi è sembrato che potesse risultare offensiva... ti assicuro che non volevo in nessun caso esserlo... spero che la faccina si capisca, altrimenti mi toccherà mettere un video di me mentre scrivo :P

Inviato: 08 giu 2007, 21:13
da claudiothe2nd
la probabilità nel senso del rapporto di terne cicliche su terne non cicliche...no?
moebius ha scritto: A me viene che sono al massimo $ \frac{2n^3+3n^2+n}{6} $...
Per 1 funziona (viene 1), funziona per 2 (viene 5) quindi funziona! :D
cmq facendo uno schemino con cinque squadre, a me vengono 10 terne cicliche, come la mia formulina: [4(n^3) - 2n]/3; l'ho ricavata, semplicemente osservando che prendendo tre squadre, qualsiasi siano, riesco comunque a metterle nell'ordine "ciclico". Quindi le terne sono le combinazioni semplici. :roll:
ovviamente se non ci sono pareggi... :)

@moebius: non riesco a seguire i tuoi ragionamenti, quindi è anche possibile che io abbia frainteso il problema...

Inviato: 09 giu 2007, 13:46
da Sisifo
claudiothe2nd ha scritto:osservando che prendendo tre squadre, qualsiasi siano, riesco comunque a metterle nell'ordine "ciclico".
Hmm.. scusami ma questa è una bojata.. Se tu hai tre squadre A, B, C tali che A ha battuto B, A ha battuto C e B ha battuto C non so proprio come potresti riuscire a metterle nell'ordine ciclico..

(sì, anche nel caso migliore trovi situazioni di questo genere..)`

Inviato: 09 giu 2007, 16:30
da claudiothe2nd
:shock: oops! ho tralasciato la condizione che C debba aver battuto A!!! :oops:

...avevo detto che era possibile una mia incomprensione del problema...mi sembrava infatti troppo 'na cazzata..

I'm sorry..