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Famiglie non numerabili!

Inviato: 20 ott 2007, 11:16
da alexlor8083
Si dimostri l’esistenza, sull’insieme N dei numeri naturali, di
una famiglia infinita non numerabile di sottoinsiemi Ci
tali che Ci ∩ Cj abbia cardinalità finita per ogni i diverso j.

Inviato: 20 ott 2007, 12:25
da jordan
premetto di nn capirci niente di mne..

se definiamo Ci tutti i numeri compresi tra 10(i-1) e 10i estremi inclusi?
abbiamo Ci intersezione Cj ha sempre cardinalità finita (1 elemento o nessuno) e l'unione di tutti i Ci fa proprio N..

bo.

Inviato: 20 ott 2007, 12:34
da pic88
E allora? devono essere non numerabili.. invece lo sono, ce n'è uno per ogni i

Inviato: 20 ott 2007, 12:56
da albert_K
ma con gli $ $ i \in \mathbb{R} $ $ ?

Inviato: 20 ott 2007, 15:28
da edriv
Bel problema, alexlor8083!

Sia $ ~ p_1,p_2,\ldots $ la successione dei numeri primi in ordine crescente.
Sia $ ~ a_1,a_2,\ldots $ una successione crescente di numeri naturali.

Definiamo la successione crescente $ ~ a' $ come $ ~ a'_n = \prod_{i=1}^n p_{a_i} $. La funzione che alla successione a associa a' è chiaramente iniettiva.

Ora supponiamo che per un certo n e per due successioni crescenti a,b si abbia $ ~ a'_n = b'_n $. Essendo $ ~ a'_n $ il prodotto dei primi di indice $ ~ a_1,a_2,\ldots,a_n $ e $ ~ b'_n $ il prodotto dei primi di indice $ ~ b_1,b_2,\ldots,b_n $, con la fattorizzazione unica degli interi concludiamo che $ ~ a_i = b_i $ per $ ~ i=1,2,\ldots,n $. Quindi due successioni a',b', se sono uguali per infiniti termini, coincidono, e coincidono anche le successioni a,b.

Identificando un sottoinsieme di N con la successione crescente dei suoi elementi, abbiamo la tesi.

Per completare il problema, dimostrate questo:
se n è un naturale e una famiglia di sottoinsiemi di N è tale che l'intersezione tra due suoi elementi distinti ha cardinalità al più n, allora tale famiglia è numerabile.

Inviato: 20 ott 2007, 17:32
da albert_K
Ma non riesco a capire, quale primo è $ $ p_{a_i} $ $ se $ $a_i$ $è un reale??

Inviato: 20 ott 2007, 18:18
da edriv
Una svista, ho modificato... tutte le successioni sono di naturali.

Inviato: 20 ott 2007, 18:19
da EvaristeG
Credo che gli a_i siano naturali crescenti. Dovrebbe essere così:
per ogni sottoinsieme A di N, ordini in maniera crescente gli elementi ottenendo gli a_i; poi produci i numeri a'_i, che tutti insieme formano il sottoinsieme A' di N.
I sottoinsiemi A' sono più che numerabili (in corrispondenza biunivoca con le parti di N) e due di loro hanno sempre intersezione finita, oppure coincidono.

EDIT : ah ok ... post contemporaneo.