Successione ricorsiva e limite di rapporto

Polinomi, disuguaglianze, numeri complessi, ...
Rispondi
Avatar utente
<enigma>
Messaggi: 876
Iscritto il: 24 set 2009, 16:44

Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da <enigma> »

Sia definita ricorsivamente la successione $ \{ x_n \} _{n=1} ^\infty $ da $ x_1=\sqrt 5 $ e $ x_{n+1}=x_n ^2 -2 $. Quanto vale
$ \displaystyle \lim _{n \rightarrow \infty} \frac 1 {x_{n+1}} \prod _{k=1} ^{n} x_k $?
"Quello lì pubblica come un riccio!" (G.)
"Questo puoi mostrarlo o assumendo abc o assumendo GRH+BSD, vedi tu cos'è meno peggio..." (cit.)
paga92aren
Messaggi: 358
Iscritto il: 31 lug 2010, 10:35

Re: Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da paga92aren »

Scrivo i primi termini della successione: $a_1=\sqrt{5}, \; a_2=1, \;a_3=-1,\; a_4=-1....$ quindi il nostro limite diventa $-\prod x_n= -(-1)^n\; \sqrt{5}$ che non ha limite.
Quindi il limite richiesto non esiste.
ale.b
Messaggi: 50
Iscritto il: 24 feb 2010, 18:09

Re: Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da ale.b »

veramente $ x_2=(\sqrt{5})^2-2=3 $
paga92aren
Messaggi: 358
Iscritto il: 31 lug 2010, 10:35

Re: Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da paga92aren »

:oops: sbaglio le cose più banali :oops:
Claudio.
Messaggi: 698
Iscritto il: 29 nov 2009, 21:34

Re: Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da Claudio. »

Non conosco bene i limiti ma avevo provato per qeusta strada
$ \displaystyle \frac 1 {x_{n+1}} \prod _{k=1} ^{n} x_k=\left(\frac 1 {x_{n}} \prod _{k=1} ^{n-1} x_k\right)\left(\frac{x_n^2}{x_n^2-2}\right) $
e
$\displaystyle \lim _{n \rightarrow \infty} \frac{x_n^2}{x_n^2-2}=1$
Ma probabilmente non serve a niente :D

Edit: In realtà potrebbe essere utile poichè credo che il risultato sia 1.
Ultima modifica di Claudio. il 19 dic 2010, 19:39, modificato 3 volte in totale.
paga92aren
Messaggi: 358
Iscritto il: 31 lug 2010, 10:35

Re: Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da paga92aren »

per rimediare alla figuraccia posto una considerazione interessante:
$a_n=2 \cos(2^n\theta_1)=e^{i2^n\theta_1}+e^{-i2^n\theta_1}$ con $\theta_1$ complesso.
paga92aren
Messaggi: 358
Iscritto il: 31 lug 2010, 10:35

Re: Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da paga92aren »

Sapendo che $x_n=2\cos(2^{n-1}\theta_1)$ con $\cos\theta_1=\frac{\sqrt{5}}{2}$ moltiplico e divido l'argomento del limite per $\sin\theta_1$:
$$\lim_{n\rightarrow+\infty}\frac{\sin\theta_12\cos\theta_1\prod_{k=1}^{n-1}2\cos(2^k\theta_1)}{2\sin\theta_1\cos(2^n\theta)}$$
Dato che $2\sin\theta_1\cos\theta_1=\sin2\theta_1$ ottengo $\lim_{n\rightarrow+\infty}\frac{\sin(2\theta_1)2\cos(2\theta_1)\prod_{k=2}^{n-1}2\cos(2^k\theta_1)}{2\sin\theta_1\cos(2^n\theta_1)}$.
Ripeto questa sostituzione finché ottengo $\lim_{n\rightarrow+\infty}\frac{\sin(2^n\theta_1)}{\sin\theta_12\cos(2^n\theta_1)}$

Credo di essere vicino alla soluzione, ma mi sfugge qualcosa....
paga92aren
Messaggi: 358
Iscritto il: 31 lug 2010, 10:35

Re: Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da paga92aren »

Finisco la dimostrazione: $\sin^2\theta_1+\cos^2\theta_1=1$ allora $\sin\theta_1=\pm\sqrt{1-\cos^2\theta_1}=\pm\sqrt{-\frac{1}{4}}=\pm\frac{i}{2}$
Inoltre $\frac{\sin(2^n\theta_1)}{\sin\theta_1}=\frac{\pm\sqrt{1-\cos^2(2^n\theta_1)}}{\pm\frac{i}{2}}=\pm\sqrt{4\cos^2(2^n\theta_1)-4}=\pm\sqrt{x_{n+1}^2-4}$
Il nostro caso è quello positivo perché la successione $x_n$ contiene solo termini positivi.
La successione $x_n$ è divergente quindi tende a $+\infty$:
Il limite diventa: $$\lim_{n\rightarrow+\infty}\frac{\sqrt{x_{n+1}^2-4}}{x_{n+1}}=1$$
stefano9llo
Messaggi: 7
Iscritto il: 19 ott 2008, 17:55
Località: Passons

Re: Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da stefano9llo »

Tento una dimostrazione che non faccia uso della trigonometria. Per riuscirci intanto dimostro per induzione la seguente proprietà:
$ x_n^2-4 = \prod_{i=1}^{n-1}{x_i^2} $
Consideriamo l'equazione che definisce la successione: $ x_{n} = x_{n-1}^2-2 $. Da cui elevando al quadrato: $ x_n^2-4 = x_{n-1}^2(x_{n-1}^2-4) $. Tuttavia per ipotesi induttiva io so che $ x_{n-1}^2-4 = \prod_{i=1}^{n-2}{x_i^2} $ e sostituendo si ottiene proprio $ x_n^2-4 = x_{n-1}\cdot \prod_{i=1}^{n-2}{x_i^2} $, che è la nostra tesi. (il passo base risulta verificato, infatti $ 3^2-4=(\sqrt{5})^2 $).
Abbiamo dunque ottenuto che $ \prod_{i=1}^{n-1}{x_i} = \sqrt{x_n^2-4} $; e da qui, sostituendo nel limite richiesto dal problema, si riottiene il limite già trovato in precedenza:
$ \lim_{n\rightarrow \infty}{\frac{1}{x_n}\prod_{i=1}^{n-1}{x_i}} = \lim_{n\rightarrow \infty}{\frac{\sqrt{x_n^2-4}}{x_n}} $
Che come detto è uguale a $ 1 $.
Claudio.
Messaggi: 698
Iscritto il: 29 nov 2009, 21:34

Re: Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da Claudio. »

Ma questa soluzione l'hai trovata prima di vedere quella paga?
stefano9llo
Messaggi: 7
Iscritto il: 19 ott 2008, 17:55
Località: Passons

Re: Successione ricorsiva e limite di rapporto

Messaggio da stefano9llo »

In realtà ho letto il problema, ho tentato di risolverlo e ho trovato la soluzione che ho postato; solo dopo ho letto quella di paga92aren, anche perché se fosse stata uguale alla mia, chiaramente, non l'avrei postata una seconda volta!!! Comunque trovare la proprietà che ho dimostrato all'inizio non era tutto sommato impossibile, anche perché, per come è posto il problema, trovare una relazione tra $ x_n $ e tutti gli $ x_i $ precedenti, non sembrava una brutta cosa...
Rispondi