151. Diofantea

Numeri interi, razionali, divisibilità, equazioni diofantee, ...
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mat94
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151. Diofantea

Messaggio da mat94 »

Trovare tutte le coppie (a,b) di interi positivi tali che \[ 3^a = 2b^2+1. \]
Gottinger95
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Re: 151. Diofantea

Messaggio da Gottinger95 »

Mi ci sto parecchio chiudendo con questo problema, ma l'unica cosa che sono riuscito a fare (oltre a una serie di congruenze inutili) è sbarazzarmi di una variabile, guadagnando in compenso un'orribile espressione con tanto di parti intere. Perciò vi mostro e chiedo aiuto per continuare, migliorare o buttare tutto e ricominciare. Insomma, chiedo se è una via umanamente percorribile o meno :)

Allora, come diceva il buon vecchio Max, i problemi di TdN hanno una parte di congruenze e una parte di disuguaglianze. Che sia, dunque.

Disuguaglianze: \(3^{(a-1)/2} < b < 3^{a/2}\).
Parte low: \(\displaystyle b = \sqrt{\frac{3^a-1}{2} } = \sqrt{\frac{2 \cdot 3^{a-1} + 3^{a-1}-1}{2} } > \sqrt{\frac{2 \cdot 3^{a-1}}{2} } = 3^{(a-1)/2}\)
Parte up: \(\displaystyle b = \sqrt{\frac{3^a-1}{2} } < \sqrt{3^a} = 3^{a/2}\)

Congruenze: Esamino \(\pmod{3^a}\).

Si ha che
\(b^2 \equiv -1/2 \pmod{3^a}\)
Usando il simbolo di Jacobi, ho \(\displaystyle \left(\frac{-1/2}{3^a}\right) = {\left(\frac{-1/2}{3}\right) }^a = 1\) , perciò \(-1/2\) è sempre un residuo quadratico.
Adesso, visto che 2 è un generatore \(\pmod{3}\) e \(\pmod{3^2}\), è un generatore \(\pmod{3^a}\) per tutti gli \(a\).
Perciò si ha \(\displaystyle b^2 \equiv \frac{-1}{2} \equiv \frac{2^{\phi(3^a) /2} }{2} \equiv 2^{3^{a-1}-1} \equiv b^2 \pmod{3^a}\), da cui \( b \equiv 2^{(3^{a-1}-1)/2} \pmod{3^a} \).

E dunque:
Adesso uniamo le due parti. Sostituiamo \(w=3^{a-1}\) e \(b = 3wk + 2^{(w-1)/2}\) nella disuguaglianza:

\(\displaystyle \frac{\sqrt{w}}{\sqrt{3} } < 3wk + 2^{(w-1)/2} < \sqrt{w} \ \ \Rightarrow\ \ \frac{ \sqrt{w} - 2^{(w-1)/2} \sqrt{3} }{3\sqrt{3}w} < k < \frac{ \sqrt{w} - 2^{(w-1)/2} }{3w}\)

Notiamo che la differenza tra il maggiorante e il minorante è minore di 1 (sottintendo un punto interrogativo sul minore):

\(\displaystyle \frac{ \sqrt{w} - 2^{(w-1)/2} }{3w} - \frac{ \sqrt{w} - 2^{(w-1)/2} \sqrt{3} }{3\sqrt{3}w} < 1 \)
\(\displaystyle \frac{ \sqrt{w}(\sqrt{3}-1) }{3\sqrt{3}w} = \frac{\sqrt{3}-1}{3\sqrt{3}\sqrt{w}} < 1 \)
\(\displaystyle \frac{\sqrt{3}-1}{3\sqrt{3}} < 1 \leq \sqrt{w}\)
Vera perchè \(a-1 \geq 0\), \(w \geq 1\).

Ma se un numero è in un intervallo minore di 1, allora corrisponde alla parte intera bassa del maggiorante.
Perciò abbiamo \( \displaystyle k = \lfloor \frac{ \sqrt{w} - 2^{(w-1)/2} }{3w} \rfloor \). Con un po' di coraggio, guardiamo alla nuova equazione:

\( \displaystyle 18w^2 k^2 + 3w(2^{(w+3)/2}k -1) + 2^w+1 = 0\)

con \(k\) determinato. E adesso...?
\( \displaystyle \sigma(A,G) \ \ = \sum_{Y \in \mathscr{P}(A) } \dot{\chi_{|G|} } (Y) \) bum babe
zeitgeist505
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Re: 151. Diofantea

Messaggio da zeitgeist505 »

Analizzando $ \mod 3 $ ho: $ b=1\mod 3 \lor b=2 \mod 3 \lor a=0 $
Svolgo ogni caso:
i) $ b=3b_1+1 \Rightarrow 3^a=18b_1^2+12b_1+3 $, che risulta impossibile analizzando$ \mod 3 $, quindi $ a=1 \Rightarrow $$ (a,b)=(1,1) $
ii) $ b=3b_1+2 \Rightarrow 3^a=18b_1^2+24b_1+9 \Rightarrow 3^{a-1}=6b_1^2+8b_1+3 $, analizzando $ \mod 3 $ sono accettabili $ b_1=0\mod 3 \land b_1=2\mod 3 $

ii-1)$ b_1=3b_2 \Rightarrow 3^{a-2}=9b_2^2+8b_2+1 $, analizzando$ \mod 3 $ ho che $ a=2 \lor b_2=1\mod 3 $; per $ a=2 \Rightarrow (a,b)=(2,2) $; per $ b_2=1\mod 3 $ definisco $ b_2=3b_3+1 $ che con un po di conti $ 3^{a-3}=27b_3^2+26b_3+6 $ che è $ \mod 3 $ impossibile

ii-2)$ b_1=3b_2+2 \Rightarrow 3^{a-1}=54b_2^2+96b_2+43 $, che non ha soluzioni analizzando $ \mod 3 $
iii)$ a=0 $ banalmente si ha $ b=0 $, quindi $ (a,b)=(0,0) $

Perciò dovrebbero essere $ (a,b)=(0,0)\lor (1,1) \lor(2,2) $
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Troleito br00tal
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Re: 151. Diofantea

Messaggio da Troleito br00tal »

zeitgeist505 ha scritto:Analizzando $ \mod 3 $ ho: $ b=1\mod 3 \lor b=2 \mod 3 \lor a=0 $
Svolgo ogni caso:
i) $ b=3b_1+1 \Rightarrow 3^a=18b_1^2+12b_1+3 $, che risulta impossibile analizzando$ \mod 3 $, quindi $ a=1 \Rightarrow $$ (a,b)=(1,1) $
ii) $ b=3b_1+2 \Rightarrow 3^a=18b_1^2+24b_1+9 \Rightarrow 3^{a-1}=6b_1^2+8b_1+3 $, analizzando $ \mod 3 $ sono accettabili $ b_1=0\mod 3 \land b_1=2\mod 3 $

ii-1)$ b_1=3b_2 \Rightarrow 3^{a-2}=9b_2^2+8b_2+1 $, analizzando$ \mod 3 $ ho che $ a=2 \lor b_2=1\mod 3 $; per $ a=2 \Rightarrow (a,b)=(2,2) $; per $ b_2=1\mod 3 $ definisco $ b_2=3b_3+1 $ che con un po di conti $ 3^{a-3}=27b_3^2+26b_3+6 $ che è $ \mod 3 $ impossibile

ii-2)$ b_1=3b_2+2 \Rightarrow 3^{a-1}=54b_2^2+96b_2+43 $, che non ha soluzioni analizzando $ \mod 3 $
iii)$ a=0 $ banalmente si ha $ b=0 $, quindi $ (a,b)=(0,0) $

Perciò dovrebbero essere $ (a,b)=(0,0)\lor (1,1) \lor(2,2) $
E, ad esempio, $243=2 \cdot 121 + 1$?
zeitgeist505
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Re: 151. Diofantea

Messaggio da zeitgeist505 »

Indica che ho cannato qualche conto
Domani controllo
LeZ
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Re: 151. Diofantea

Messaggio da LeZ »

zeitgeist505 ha scritto:Analizzando $ \mod 3 $ ho: $ b=1\mod 3 \lor b=2 \mod 3 \lor a=0 $
Svolgo ogni caso:
$ b=3b_1+1 \Rightarrow 3^a=18b_1^2+12b_1+3 $, che risulta impossibile analizzando$ \mod 3 $, quindi $ a=1 \Rightarrow $$ (a,b)=(1,1) $

....

$ 3^{a-3}=27b_3^2+26b_3+6 $ che è $ \mod 3 $ impossibile
Per quale motivo assurdo mod 3?!
dario2994
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Iscritto il: 10 dic 2008, 21:30

Re: 151. Diofantea

Messaggio da dario2994 »

Nella dimostrazione molte cose sono lasciate al lettore, perchè sennò usciva un pippone megagalattico, ma sono unicamente conti.
Divido in 2 casi in base alla parità di $a$:

Se $a$ è pari sia $x=3^{a/2}$. Allora vale $x^2-2b^2=1$.
Ma questa è una Pell standard... quindi le soluzioni le so trovare molto bene, in particolare sono tutte potenze della minima! La minima è $(x,b)=(3,2)$.
Come è noto le soluzioni della Pell oltre ad essere potenze della minima rispettano anche una ricorrenza... ci si fa il conto ed esce:
$ x_0=1, x_1=3 $
$ x_{n+2}=6x_{n+1}-x_n $
Voglio dimostrare che le uniche potenze di 3 appartenenti alla successione sono $x_0, x_1$. Per farlo intanto noto la banale crescenza della successione, che implica che se c'è un'altra potenza di 3 è sicuramente divisibile per 9.
Analizzando la successione modulo 9 risulta che $9|x_i \iff i\equiv 3\pmod 6$.
Però succede che analizzando la successione modulo 11 risulta: $11|x_i \iff i\equiv 3\pmod 6$
Quindi ho dimostrato $9|x_i\iff 11|x_i$. E quindi non può esserci un'altra potenza di 3 nella successione e perciò le uniche soluzioni con $a$ pari sono $(a,b)=(0,0);\ (2,2)$.

Se $a$ è dispari allora pongo $x=3^{(a+1)/2}$. Ottengo così $x^2-6b^2=3$.
Anche qui, come nel caso precedente, arrivo ad una successione per ricorrenza che mi dà i possibili valori di $x$ (la minima della Pell standard è $5,2$):
$x_0=3,\ x_1=27$
$x_{n+2}=10x_{n+1}-x_n$
Ora trovare le soluzioni alla diofantea iniziale equivale a trovare degli $x_i$ che siano potenze di $3$. Dimostro che le uniche soluzioni sono $x_0,\ x_1$.
Se $x_i$ con $n>1$ è potenza di 3 allora $81|x_i$ (per la solita crescenza di $x_i$) e questo accade $\iff i\equiv 4\pmod{9}$.
Però succede che analizzando la successione modulo 17 risulta: $17|x_i \iff i\equiv 4\pmod 9$
Quindi ho dimostrato $81|x_i\iff 17|x_i$. E quindi non può esserci un'altra potenza di 3 nella successione e perciò le uniche soluzioni con $a$ dispari sono $(a,b)=(1,1);\ (5,11)$.

p.s. una parte dei conti li ha fatti il mio pc :roll:
p.p.s. manca una piccola precisazione nella dimostrazione, non facile da sgamare, che ho volutamente omesso... sarà il prossimo problema della staffetta a chiarirla.
...tristezza ed ottimismo... ed ironia...
Io ti racconto lo squallore di una vita vissuta a ore di gente che non sa più far l'amore...
"Allora impara a fare meno il ruffiano. Io non lo faccio mai e guarda come sono ganzo" Tibor Gallai
mat94
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Iscritto il: 20 ago 2012, 10:29

Re: 151. Diofantea

Messaggio da mat94 »

Vediamo questa precisazione allora ;)
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