Un classico, ma con trabocchetto
Un classico, ma con trabocchetto
Dimostrare che il prodotto di due numeri della forma $ a^2+b^2+ab $ è anch'esso scrivibile in tale forma, dove $ a,b\in \mathbb{N} $
EDIT: Corretto, scusate, è la forza dell'abitudine
EDIT: Corretto, scusate, è la forza dell'abitudine
Ultima modifica di Boll il 28 gen 2006, 11:46, modificato 2 volte in totale.
"Ma devo prendere una n-upla qualsiasi o una n-upla arbitraria?" (Lui)
Re: Un classico, ma con trabocchetto
Ehr... $ 3 = 1^2 + 1^2 + 1 \cdot 1 $, eppure $ 9 \neq a^2 + b^2 + ab $, per ogni $ a, b \in \mathbb{Z}^+ $.Boll ha scritto:Dimostrare che il prodotto di due numeri della forma $ a^2+b^2+ab $ è anch'esso scrivibile in tale forma, dove $ a,b\in \mathbb{Z}^{+} $

Gia', hai ragione... pero' in questo caso non ho seguito un procedimento particolare... All'inizio ho scritto il risultato come $ (x+y)^2-xy $, poi ho cercato di determinare da quanti addendi dovevano essere composti $ x $ e $ y $ (dato che il risultato ha 9 addendi, ho immaginato che x e y dovessero essere composti da 3 e 0 monomi, dove 0 significa che ce n'è uno positivo e uno negativo). Da li' l'ho scomposto 'a occhio'.Boll ha scritto:A me la scomposizione viene diversa, ma potrebbe essere benissimo corretta anche la tua, tuttavia il bello del problema era il metodo, non il risultato in se
Tu come l'hai fatto?
L'idea era di scriverlo come prodotto di numeri complessi, come ad esempio si dimostra che il prodotto di due somme di quadrati perfetti è una somma di quadrati perfetti, però qui la fregata era che non veniva così bene, serviva un'altra piccola cosa (da cui il titolo
)...
Sia $ \omega $ una radice terza dell'unità, ovvero una soluzione dell'equazione $ x^2+x+1=0 $, ora sia $ \bar{\omega} $ il suo coniugato complesso.
Quindi valgono
$ \omega^2=-\omega-1 $
$ \omega\bar{\omega}=1 $
$ \bar{\omega}^2=-\bar{\omega}-1 $
Now $ (a-\omega b)(a-\bar{\omega}b)=a^2+b^2+ab $ quindi
$ (a^2+b^2+ab)(c^2+d^2+cd)= $$ (a-\omega b)(c-\omega d)(a- \bar{\omega} b)(c-\bar{\omega} d)= $$ (ac+\omega^2 bd -\omega(ad+bc))(ac+\bar{\omega}^2 bd-\bar{\omega} (ad+bc)) $=$ (ac-bd-\omega(ad+bc+bd))(ac-bd-\bar{\omega}(ad+bc+bd))= $$ (ac-bd)^2+(ad+bc+bd)^2+(ac-bd)(ad+bc+bd) $
P.S. Derive sostiene che il tuo risultato non sia esatto, ma potrebbe incasinarsi con le variabili (o io incasinarmi nel battere),i conti a mano non li ho fatti

Sia $ \omega $ una radice terza dell'unità, ovvero una soluzione dell'equazione $ x^2+x+1=0 $, ora sia $ \bar{\omega} $ il suo coniugato complesso.
Quindi valgono
$ \omega^2=-\omega-1 $
$ \omega\bar{\omega}=1 $
$ \bar{\omega}^2=-\bar{\omega}-1 $
Now $ (a-\omega b)(a-\bar{\omega}b)=a^2+b^2+ab $ quindi
$ (a^2+b^2+ab)(c^2+d^2+cd)= $$ (a-\omega b)(c-\omega d)(a- \bar{\omega} b)(c-\bar{\omega} d)= $$ (ac+\omega^2 bd -\omega(ad+bc))(ac+\bar{\omega}^2 bd-\bar{\omega} (ad+bc)) $=$ (ac-bd-\omega(ad+bc+bd))(ac-bd-\bar{\omega}(ad+bc+bd))= $$ (ac-bd)^2+(ad+bc+bd)^2+(ac-bd)(ad+bc+bd) $
P.S. Derive sostiene che il tuo risultato non sia esatto, ma potrebbe incasinarsi con le variabili (o io incasinarmi nel battere),i conti a mano non li ho fatti

"Ma devo prendere una n-upla qualsiasi o una n-upla arbitraria?" (Lui)
-
- Moderatore
- Messaggi: 1053
- Iscritto il: 01 gen 1970, 01:00
- Località: Pescara
Oppure, senza coinvolgere radici strane ma con un "trucchetto":
$ 4(a^2+ab+b^2)=(a+2b)^2+3a^2=x^2+3y^2 $
D'altronde se $ x $ e $ y $ hanno stessa parità allora esistono due numeri $ a,b $ tali che $ x^2+3y^2=4(a^2+ab+b^2) $ (seguendo il procedimento all'inverso).
Ora abbiamo che $ (a^2+3b^2)(c^2+3d^2)=(ac \pm 3bd)^2 + 3 (ad \mp bc)^2 $ E quindi:
$ 16(a^2+ab+b^2)(c^2+cd+d^2)=x^2+3y^2 $
per qualche $ x,y $. Per la congruenza modulo 8 abbiamo che $ 2|x $ e $ 2|y $ quindi:
$ 4(a^2+ab+b^2)(c^2+cd+d^2)=x'^2+3y'^2 $
Con una congruenza modulo 2 (detta volgarmente parità
) abbiamo che $ x' $ e $ y' $ hanno la stessa parità e quindi esistono $ e $ ed $ f $ tali che:
$ (a^2+ab+b^2)(c^2+cd+d^2)=e^2+ef+f^2 $
c.v.d.
$ 4(a^2+ab+b^2)=(a+2b)^2+3a^2=x^2+3y^2 $
D'altronde se $ x $ e $ y $ hanno stessa parità allora esistono due numeri $ a,b $ tali che $ x^2+3y^2=4(a^2+ab+b^2) $ (seguendo il procedimento all'inverso).
Ora abbiamo che $ (a^2+3b^2)(c^2+3d^2)=(ac \pm 3bd)^2 + 3 (ad \mp bc)^2 $ E quindi:
$ 16(a^2+ab+b^2)(c^2+cd+d^2)=x^2+3y^2 $
per qualche $ x,y $. Per la congruenza modulo 8 abbiamo che $ 2|x $ e $ 2|y $ quindi:
$ 4(a^2+ab+b^2)(c^2+cd+d^2)=x'^2+3y'^2 $
Con una congruenza modulo 2 (detta volgarmente parità

$ (a^2+ab+b^2)(c^2+cd+d^2)=e^2+ef+f^2 $
c.v.d.
già, hai ragione, il primo fattore non è $ ad-bc $ ma $ bc-ad $,ho sbagliato a scrivere. Poi è uguale alla tua, basta invertire a con b (tanto è simmetrica).Boll ha scritto:P.S. Derive sostiene che il tuo risultato non sia esatto, ma potrebbe incasinarsi con le variabili (o io incasinarmi nel battere),i conti a mano non li ho fatti
Maria