Quadrati nelle successioni aritmetiche...

Numeri interi, razionali, divisibilità, equazioni diofantee, ...
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piever
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Quadrati nelle successioni aritmetiche...

Messaggio da piever »

Per quali n esiste una progressione aritmetica lunga n contenente solo quadrati perfetti?

Non so la risposta, e neanche conosco il grado di difficolta' dell'esercizio, che pero' non mi pare banale...

Buon lavoro.


Btw, darkcrystal, stavolta se bruci il problema dopo mezz'ora, sei il benvenuto a postare :P
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darkcrystal
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Messaggio da darkcrystal »

Già vederli il giorno in cui li posti sarebbe di aiuto, per bruciarli in mezz'ora :D... comunque non ho idea della dimostrazione, so solo il risultato, che è abbastanza noto: per n=1,2,3 si riesce a costruire la tua progressione, ma non per $ n \geq 4 $. Per n=3 si può usare ad esempio 1, 25, 49 (un buon vecchio - e molto più facile :D - problema di ammissione alla normale chiedeva di cercare N tale che N+1 e 2N+1 siano entrambi quadrati...).

Ora cercherò una dimostrazione di questa cosa, ma non penso di avere molto successo, onestamente...
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piever
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Messaggio da piever »

Ah ok, allora è stato completamente inutile ieri con nico provare a costruirne di arbitrariamente lunghe..

Comunque hai una qualche referenza per il risultato noto?

Poi per n=3 mi pare che si trovino tutte con l'identità:

$ (x^2+2xy-y^2)^2-(x^2+y^2)^2=(x^2+y^2)^2-(x^2-2xy-y^2)^2 $
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Messaggio da darkcrystal »

Mmmh... so che era un'idea di Fermat, dimostrata da Eulero... ho anche trovato questa dimostrazione abbastanza "elementare": http://www.mathpages.com/home/kmath044.htm che sto ancora finendo di leggere.

Propongo un altro problema interessante (e che so essere fattibile, visto che l'ho fatto ieri): per quali n esiste una progressione aritmetica di interi positivi distinti di lunghezza n tale che ogni suo elemento sia una potenza perfetta (cioè della forma $ a^b, a \in \mathbb{N}, b>1 $)?
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exodd
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Messaggio da exodd »

esiste per n=infinito (1,1,1,1.................)
Ultima modifica di exodd il 25 mag 2007, 00:47, modificato 1 volta in totale.
Tutto è possibile: L'impossibile richiede solo più tempo
julio14 ha scritto: jordan è in realtà l'origine e il fine di tutti i mali in $ \mathbb{N} $
EvaristeG ha scritto:Quindi la logica non ci capisce un'allegra e convergente mazza.
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Messaggio da Simo_the_wolf »

il nuovo problema di darkcrystal c'era anche al TST2004 se non erro...

Comunque per $ n=3 $ il problema si riconduce alle terne pitagoriche (come si può intuire dall'identità di piever). Infatti dobbiamo trovare tre numeri $ a,b,c $ tali che:

$ a^2-b^2=b^2-c^2 $
$ a^2+c^2=2b^2 $

$ a $ e $ c $ hanno per forza di cose la stessa primalità, quindi possiamo prendere i numeri $ x=(a+c)/2 $ e $ y=(a-c)/2 $ e troviamo che $ x^2+y^2=z^2 $. Quindi terne pitagoriche e terne di quadrati in prog aritmetica sono in bigezione e in particolare quelle di piever sono tutte e sole le terne possibili coprime.
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jordan
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Messaggio da jordan »

ciao simo!! cmq si, tst2004, in pratica era pure facile col teorema cinese del resto, bastava l'idea, il risultato è che esistono progressioni aritmetiche di tutti potenze ma di lunghezza l finita, non in infinita..il problema di piever sembra interessante...
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jordan
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Re: Quadrati nelle successioni aritmetiche...

Messaggio da jordan »

Rispolverando thread più che vecchi: no, non è possibile costruire una progressione aritmetica di lunghezza 4.
La primi volta che risolsi questo problema è stato due o tre anni fa, per spedire la soluzione a un problema del Mathlink Contest, che chiedeva:
"Dati 4 interi $ 0<a<b<c<d $ in progressione aritmetica, allora $ abcd $ non è un quadrato perfetto".
Non so se poi pubblicarono le soluzioni sul sito, nè io mandai la mia (per pigrizia :mrgreen: ), ma ricordo che in bella copia erano due belle pagine di conti..
Cercando su Google, ho trovato questi link che dovrebbero contenere una soluzione elementare (e non) del problema
http://www.mathpages.com/home/kmath044/kmath044.htm
http://www.math.uconn.edu/~kconrad/ross ... thprog.pdf
http://www.math.ku.dk/~kiming/lecture_n ... ession.pdf
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