produttoria

Numeri interi, razionali, divisibilità, equazioni diofantee, ...
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jordan
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produttoria

Messaggio da jordan »

Questa è TdN, non combinatoria... -- Sam

determinare la classe di resto modulo 10^4 della produttoria degli (2i-1) per i che va da 1 a 5000.
Ale90
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Messaggio da Ale90 »

Ci provo... 625? Se è corretto posto anche la mia spiegazione (dopo averla riordinata un po' :?)
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jordan
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Messaggio da jordan »

no, va bene così, xo rispondi anche a questa che ho risolto ieri notte a mente..
e la congruenza modulo 10^6?
Ale90
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Messaggio da Ale90 »

jordan ha scritto:no, va bene così, xo rispondi anche a questa che ho risolto ieri notte a mente..
e la congruenza modulo 10^6?
Edit: stupidaggine, grazie Jordan :wink:
Ultima modifica di Ale90 il 20 lug 2007, 19:23, modificato 1 volta in totale.
Juggler
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Messaggio da Juggler »

Ale90 saresti così gentile da spiegare anche come trovarlo
Ale90
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Messaggio da Ale90 »

Juggler ha scritto:Ale90 saresti così gentile da spiegare anche come trovarlo
Faccio il caso 10^4 perché l'altro è più brutto e contoso... anche se evidentemente c'è una soluzione molto più rapida, visto che Jordan l'ha risolto a mente :oops: :D

All'interno della produttoria (di numeri dispari) abbiamo un fattore 625: questo implica che il resto modulo 10^4 non possa che essere uno tra 625, 625*3, 625*5, 625*7... 625*15 [dopo infatti si ripetono ciclicamente].

Abbiamo quindi:

$ 1 \cdot 3 \cdot 5 \cdot 7 \cdot ... \cdot 625 \cdot ... \cdot 9997 \cdot 9999 = 625k \pmod{16 \cdot 625} $

Dividiamo tutto per 625 e vediamo che il problema si è ridotto a trovare la congruenza della produttoria (diviso 625) modulo 16.

$ 1 \cdot 3 \cdot 5 \cdot 7 \cdot ... \cdot 625 \cdot ... \cdot 3123 \cdot 5 \cdot 3127 \cdot ... \cdot 9999 = k \pmod{16} $

(Ho preferito rimuovere il 625 da 3125 lasciando 5).

I numeri dispari possono essere congrui a $ \pm 1 \pmod{4} $: se ne prendiamo due consecutivi del tipo 4k-1 e 4k+1 (quindi con ugual k) e li moltiplichiamo otteniamo un numero congruo a $ -1 \pmod{16} $, infatti $ (4k-1)(4k+1)=16k^2-1 $.

A questo punto raggruppiamo a coppie (partendo da 3 e 5) tutti i numeri della produttoria escluso 1 che tanto non dà problemi: ogni coppia ci fornisce un fattore moltiplicativo -1 modulo 16, compresa (3123, 5) che però va controllata a mano. Si vede che la coppia 9995, 9997 è l'ultima: rimane "spaiato" 9999, che è congruo a $ -1 \pmod{16} $ [è 10000 meno 1].

Quante sono le coppie da (3,5) a (9995, 9997) comprese? Esattamente 2499.

La congruenza totale modulo 16 è quindi $ (-1)^{2499+1} = 1 $.

Il problema chiedeva la congruenza modulo 10000, che è quindi 625 * 1 = 625.

*Dimostrazione più brutta del secolo* :shock: :oops: :oops: :oops:
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jordan
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Messaggio da jordan »

x ale90..la classe di congruenza di P modulo 10^4 è 625. allora è giusto se dico ke modulo 10^6 è ab0625 (in notazione decimale) con a,b in [0,9] ? 8) ricontrolla il tuo risultato...(cmq si risolve a mente anche con 10^5 e 10^6 anche se è abbastanza piu difficile!) :D
Ale90
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Messaggio da Ale90 »

jordan ha scritto:x ale90..la classe di congruenza di P modulo 10^4 è 625. allora è giusto se dico ke modulo 10^6 è ab0625 (in notazione decimale) con a,b in [0,9] ? 8) ricontrolla il tuo risultato...(cmq si risolve a mente anche con 10^5 e 10^6 anche se è abbastanza piu difficile!) :D
Sì giusto, e dire che ci avevo anche pensato :oops: :x
Ma quando sono arrivato in fondo non avevo più la forza di decifrare quello che avevo scritto :?

Ma il caso 10^4 l'hai fatto come me o mi sono complicato la vita? Propendo per la seconda ipotesi :?

Comunque è vero, una volta trovato 0625 gli altri sono abbastanza facili, basta ragionare sulle possibilità e andare per esclusione, direi: dopo cena mi ci metto un attimo e ti faccio sapere :D :D :D
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jordan
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Messaggio da jordan »

guarda per farlo a mente devi farlo cifra per cifra, modulo 5 e 2, 25 e 4, 125 e 8 e e infine 625 e 16 per le ultime 4 cifre..la strada poi èla stessa ma i conti si complicano..buon appetito cmq
Ale90
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Messaggio da Ale90 »

Allora...

Proviamo con 10^5.

Il ragionamento contorto di qualche post fa porta, per motivi analoghi, ad avere che

$ 1 \cdot 3 \cdot 5 \cdot 7 \cdot ... \cdot 3125 \cdot ... \cdot 9997 \cdot 9999 = 3125k \pmod{32 \cdot 3125} $

Dividiamo tutto per 3125 e andiamo a cercare la congruenza modulo 32.

A questo punto notiamo una cosa carina: se prendiamo due numeri della forma 4k+1 e 4k+3 e li moltiplichiamo, essi daranno sempre resto 3 se divisi per 32. Perché? $ (4k+1)(4k+3)=16k^2+16k+3=16k(k+1)+3 $, quindi uno tra k e k+1 sarà pari e renderà il tutto della forma 32j+3 :D

Abbiamo quindi 2499 coppie che danno fattori 3 e il 3127 rimasto spaiato che dà un fattore 23.
Di conseguenza la congruenza modulo 32 è data da $ 3^{2499}*23 $.
Ora, dato che $ 3^8 = 1 \pmod{32} $, $ 3^{2499} $ è congruo a $ 3^3 $ (2496 è divisibile per 8). La congruenza modulo 32 è quindi data da $ 3^3*23 = 13 \pmod{32} $.

Di conseguenza modulo 10^5 abbiamo 3125*13 = 40625 (che rispetta quanto trovato in precedenza; per la cronaca l'unico altro resto possibile modulo 32 sarebbe stato 29, che avrebbe dato 90625).

Il 10^6 lo lascio a qualcun altro se ne ha voglia... io sono stanco e ho già fatto abbastanza figuracce per oggi :D :oops:
EvaristeG
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Messaggio da EvaristeG »

Ma perché 'sta roba sta in combinatoria???
Lo sposto immediatamente in teoria dei numeri ... non me ne ero accorto prima. Sorry
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jordan
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Messaggio da jordan »

ehm....scusate tanto, avete ragione.
cmq x ale 90 perfetto , modulo 10^5 è 40625
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