Algebra da Febbraio 2004 (triennio)

Polinomi, disuguaglianze, numeri complessi, ...
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Fedecart
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Algebra da Febbraio 2004 (triennio)

Messaggio da Fedecart »

Per quanti valori interi di $ a $ l'equazione

$ x^3 + (a-4)x^2 + (a+4)x + 9 = 0 $

ha esattamente due soluzioni intere distinte?

L'ho postato perchè ci ho provato per un paio d'ore e niente...
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mod_2
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Messaggio da mod_2 »

Piccolo ripasso di teoria

Un' equazione di terzo grado si presenta in questa forma

$ $a_3x^3+a_2x^2+a_1x+a_0=0$ $

Ovviamente gli $ $a_i$ $ sono i coefficienti

Siano $ $x_1,~x_2,~x_3$ $ le 3 soluzioni, allora avremo

1) $ $P=x_1 \cdot x_2 \cdot x_3 = - \frac{a_0}{a_3}$ $

2) $ $S=x_1+x_2+x_3=- \frac{a_2}{a_3}$ $

3) $ $Q=x_1x_2+x_2x_3+x_1x_3=\frac{a_1}{a_3}$ $

Se abbiamo un polinomio monico allora:

$ $x^3-Sx^2+Qx-P=0$ $
Per prima cosa puoi cercare di dimostrare che le tre soluzioni devono essere tutti interi
Sfruttare il primo punto
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¬[ƒ(Gabriel)³²¹º]¼+½=¾
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Re: Algebra da Febbraio 2004 (triennio)

Messaggio da ¬[ƒ(Gabriel)³²¹º]¼+½=¾ »

$ x^3 + (a-4)x^2 + (a+4)x + 9 = (x+1)(x^2+(a-5)x+9) $ da cui o $ x^2+(a-5)x+9 $ ha due soluzioni intere coincidento o una soluzione di $ x^2+(a-5)x+9 $ è -1, da cui si trovano 3 soluzioni
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mod_2
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Re: Algebra da Febbraio 2004 (triennio)

Messaggio da mod_2 »

¬[ƒ(Gabriel)³²¹º]¼+½=¾ ha scritto:$ x^3 + (a-4)x^2 + (a+4)x + 9 = (x+1)(x^2+(a-5)x+9) $ da cui o $ x^2+(a-5)x+9 $ ha due soluzioni intere coincidento o una soluzione di $ x^2+(a-5)x+9 $ è -1, da cui si trovano 3 soluzioni
Azz... a questo non ci avevo pensato, la mia è diversa (alla fine è praticamente TdN).
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String
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Messaggio da String »

mod_2 ha scritto:Azz... a questo non ci avevo pensato
Meglio!! Ciò che hai scritto non lo sapevo :P
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Fedecart
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Messaggio da Fedecart »

mod_2 ha scritto:Piccolo ripasso di teoria

Un' equazione di terzo grado si presenta in questa forma

$ $a_3x^3+a_2x^2+a_1x+a_0=0$ $

Ovviamente gli $ $a_i$ $ sono i coefficienti

Siano $ $x_1,~x_2,~x_3$ $ le 3 soluzioni, allora avremo

1) $ $P=x_1 \cdot x_2 \cdot x_3 = - \frac{a_0}{a_3}$ $

2) $ $S=x_1+x_2+x_3=- \frac{a_2}{a_3}$ $

3) $ $Q=x_1x_2+x_2x_3+x_1x_3=\frac{a_1}{a_3}$ $

Se abbiamo un polinomio monico allora:

$ $x^3-Sx^2+Qx-P=0$ $
Belli questi ripassi di teoria... Sono quelli che ti fanno imparare a fare i problemi! Ne servirebbero di più qui sul forum! :wink: :P
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Bellaz
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Re: Algebra da Febbraio 2004 (triennio)

Messaggio da Bellaz »

¬[ƒ(Gabriel)³²¹º]¼+½=¾ ha scritto:$ x^3 + (a-4)x^2 + (a+4)x + 9 = (x+1)(x^2+(a-5)x+9) $ da cui o $ x^2+(a-5)x+9 $ ha due soluzioni intere coincidento o una soluzione di $ x^2+(a-5)x+9 $ è -1, da cui si trovano 3 soluzioni
Non ho capito l'ultimo passo... Qualcuno sarebbe così gentile da spiegarmelo??
"Quando un uomo siede un'ora in compagnia di una bella ragazza, sembra sia passato un minuto. Ma fatelo sedere su una stufa per un minuto e gli sembrerà più lungo di qualsiasi ora. Questa è la relatività." (Albert Einstein)
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Bellaz
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Re: Algebra da Febbraio 2004 (triennio)

Messaggio da Bellaz »

Bellaz ha scritto:
¬[ƒ(Gabriel)³²¹º]¼+½=¾ ha scritto:$ x^3 + (a-4)x^2 + (a+4)x + 9 = (x+1)(x^2+(a-5)x+9) $ da cui o $ x^2+(a-5)x+9 $ ha due soluzioni intere coincidento o una soluzione di $ x^2+(a-5)x+9 $ è -1, da cui si trovano 3 soluzioni
Non ho capito l'ultimo passo... Qualcuno sarebbe così gentile da spiegarmelo??
Credo di aver capito... Io sono arrivato a $ (x+1)[x^2+(a-5)x+9]=0 $.. Da qui sicuramente una soluzione è x=-1, quindi per avere due soluzioni o $ x^2+(a-5)x+9 $ ha due soluzioni coincidenti o una delle sue soluzioni è x=-1... Quindi nel primo caso c'è un valore di a, mentre nel secondo ce ne sono 2 (di cui uno è sicuramente a=15)... Ho capito bene la parte finale della soluzione di Gabriel??
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String
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Re: Algebra da Febbraio 2004 (triennio)

Messaggio da String »

si :wink:
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¬[ƒ(Gabriel)³²¹º]¼+½=¾
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Messaggio da ¬[ƒ(Gabriel)³²¹º]¼+½=¾ »

è il contrario, nel primo caso hai 2 soluzioni nel secondo 1: $ \Delta = 0 $ è una eq di 2° che da $ a=-1 $ e $ a=11 $ la seconda da $ a=15 $
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mod_2
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Messaggio da mod_2 »

Ok, metto quella soluzione diversa che dicevo

Per la 2) abbiamo che $ $4-a=S$ $.

Sappiamo già che due soluzioni e la $ $a$ $sono intere e la quindi anche la terza soluzione è intera.

Per la 1) sappiamo il prodotto di queste 3 soluzioni (di cui 2 devono essere uguali) è uguale -9.
Un pò di casi a mano e si trova che queste ipotetiche terne di soluzioni non sono tante:
1, 1, -9
-1, -1, -9
-1, 3, 3
-1, -3, -3

Per ciò che ha detto ¬[ƒ(Gabriel)³²¹º]¼+½=¾ sappiamo che -1 è soluzione e quindi la prima terna è da scartare. Del resto i polinomi costruiti con le 3 terne di soluzioni rimaste soddisfano l'ipotesi.
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Bellaz
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Messaggio da Bellaz »

¬[ƒ(Gabriel)³²¹º]¼+½=¾ ha scritto:è il contrario, nel primo caso hai 2 soluzioni nel secondo 1: $ \Delta = 0 $ è una eq di 2° che da $ a=-1 $ e $ a=11 $ la seconda da $ a=15 $
Ah, è vero... che stupido che sono...
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bestiedda
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Messaggio da bestiedda »

senza tirare fuori formule (che non conoscevo, grazie!)

un polinomio del tipo $ $x^3+Ax^2+Bx+C $ si può scomporre come $ $(x-a')(x-b)(x-c) $ dove $ $a',b,c $sono le radici del polinomio. Poichè il problema dice che ci devono essere due soluzioni intere distinte, allora due radici devono essere coincidenti. Poniamo $ $a'=c $ e riscriviamo come $ $(x-b)(x-c)(x-c) $ . Svolgiamo i prodotti ottenendo $ $x^3+(-2c-b)x^2 + (c^2+2bc)x -bc^2 $ e notiamo che il termine noto è uguale a $ $-bc^2 $ . Dunque $ $-bc^2=9 $ , da cui che esistono solo 3 coppie $ $(b,c) $ che soddisfano l'equazione: sono $ $(-1,3)(-9,1)(-9,-1) $ . Sostituendo i valori nell'equazione precedente ed eguagliando i coefficienti a quelli in funzione di $ $a $ si ottengono i 3 valori di $ $a $
marco
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