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Cardinalità e insiemi delle parti
Inviato: 30 gen 2008, 15:12
da Mondo
Sia $ P^{(n)}(A) $ la famiglia dei sottoinsiemi di $ A $ con $ n $ elementi e sia $ A $ un insieme infinito.
Dimostrare che $ |A|^{n}\succeq |P^{(n)}(A)| $
Inviato: 30 gen 2008, 20:08
da jordan
essendo entrambi i membri insiemi infiniti, è sufficiente supporre che la cardinalità di A sia molto maggiore di n?
anche se a me sembra piu da mne

Inviato: 30 gen 2008, 20:15
da phi
jordan ha scritto:anche se a me sembra piu da mne

Mmmmh anche a me. Meglio metterlo lì.

Inviato: 30 gen 2008, 21:18
da EvaristeG
E ora che è qui:
$ |A|^n=|A| $ per ogni n, se A è infinito.
$ |P^{(n)}(A)|=|\{f:\{1,\ldots,n\}\to A\}|=|A|^{|\{1,\ldots,n\}|}=|A|^n=|A| $.
Quindi la tesi segue...anzi, son sempre uguali.
Inviato: 30 gen 2008, 21:29
da jordan
premetto che diro una cavolata..
ma se poniamo che $ |A|=k>>n $ allora $ k^n \ge \binom{k}{n} $, cioè $ n! k^n \ge k (k-1) ... (k-n+1) $ che all'infinito sono entrambi dell'ordine di $ k^n $ ma il primo membro è "maggiore" in quanto è presente anche quell'n!..

Inviato: 30 gen 2008, 21:32
da EvaristeG
A è infinito....
Inviato: 30 gen 2008, 21:37
da jordan
lo so che è infinito
intendevo passando al limite, quello che ho detto perde di significato?
Inviato: 31 gen 2008, 13:07
da pic88
Direi che è "passando al limite" a non avere significato

Inviato: 02 feb 2008, 11:55
da pic88
Comunque, come si dimostra che $ {|A|^n =|A|} $ per A infinito? io so farlo solo per i naturali e i reali...
Inviato: 02 feb 2008, 13:58
da EvaristeG
Beh, considera le coppie $ (B,f) $ con $ B\subseteq A $ e $ f:B\to B\times B $ una bigezione.
C'è un ordinamento parziale dato da
$ (B,f)\leq (B',f') $ se $ B\subseteq B' $ e $ f=f'\vert_B $.
(Sapendolo fare per N, sai che l'insieme di queste coppie non è vuoto)
Per Zorn hai un elemento massimale $ (C,g) $...ora ti basta mostrare che se $ C\neq A $ allora quello non è massimale.