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cortona
Inviato: 30 nov 2008, 10:37
da bestiedda
determinare le soluzioni positive della diofantea $ $p^x-y^p=1 $ con $ $p $ primo
Re: cortona
Inviato: 30 nov 2008, 15:08
da mod_2
bestiedda ha scritto:determinare le soluzioni positive della diofantea $ $p^x-y^p=1 $ con $ $p $ primo
Mi sembra che sia soltanto casistica.
Caso 1: p=2
$ $2^x-y^2=1 $
Se $ $x \ge 2$ $ allora $ $-y^2=1 \pmod{4}$ $ assurdo, e quindi $ $x=1 \Longrightarrow 2-y^2=1 \Longrightarrow y=1$ $.
Una soluzione può essere: $ $x=1;~y=1~p=2$ $.
Caso 2: p>2
$ $p^x=1+y^p=(1+y)(1-y+y^2...+y^{p-1})$ $
Chiamo
$ $(1+y)=p^{\alpha}$ $ e $ $(1-y+y^2...+y^{p-1})=p^{\beta}$ $ con $ $\alpha+\beta=x$ $
Caso 2.1: $ $\alpha=0$ $
$ $1+y=p^{\alpha}=p^0=1 \Longrightarrow y=0$ $ non accettabile
Caso 2.2: $ $\alpha=1$ $
$ $p^x=1+y^p=1+(p-1)^p=1+p^p-\binom{p}{p-1}p^{p-1}+...+p^2-1 \equiv p^2 \pmod{p^3} \Longrightarrow x=2$ $
Riscriviamo: $ $p^2-1=(p-1)^p \Longrightarrow (p+1)(p-1)=(p-1)^p \Longrightarrow p+1=(p-1)^{p-1}$ $$ $p=((p-1)^{\frac{p-1}{2}}+1)((p-1)^{\frac{p-1}{2}}-1) \Longrightarrow (p-1)^{\frac{p-1}{2}}=2$ $. Da cui $ $p=3;~x=2;~y=2$ $
Caso 2.3: $ {\alpha>1$ $
Lemma: $ $p^{\beta} \ge p^{\alpha} ~~~ \forall ~ y>1$ $
Dimostrazione per l'induzione:
Passo base: $ $1+y \le1-y+y^2 \Longrightarrow 2y \le y^2 \Longrightarrow 2 \le y$ $ OK
Passo induttivo: $ $1+y \le 1-y+y^2...+y^{2k} \Longrightarrow 1+y \le 1-y+y^2...+y^{2k}-y^{2k+1}+y^{2k+2}$ $ che è certamente vera perché $ $-y^{2k+1}+y^{2k+2}>0$ $
$ $1+y=p^{\alpha} \Longrightarrow y \equiv -1 \pmod{p^{\alpha}} \Longrightarrow p^{\beta} \equiv p \pmod{p^{\alpha}}$ $
ma $ $p^{\beta}$ $ deve essere$ $\ge p^{\alpha}$ $ assurdo.
Quindi le soluzioni sono:
$ $x=1;~y=1;~p=2$ $
$ $x=2;~y=2;~p=3$ $
Adesso chi ha voglia di correggerlo?
Inviato: 17 mag 2009, 20:51
da dario2994
Tanto per prendere a cannonate basta dividere in 2 casi:x=1 e non.
Per x=1 si dimostra che l'unica tripla che soddisfa è (x,y,p)=1,1,2
Per x diverso da 1 per il teorema di Catalan l'unica soluzione è (x,y,p)=(2,2,3)... so che non è olimpica, ma dovrebbe fungere :)
Inviato: 17 mag 2009, 21:15
da piever
dario2994 ha scritto:Tanto per prendere a cannonate basta dividere in 2 casi:x=1 e non.
Per x=1 si dimostra che l'unica tripla che soddisfa è (x,y,p)=1,1,2
Per x diverso da 1 per il teorema di Catalan l'unica soluzione è (x,y,p)=(2,2,3)... so che non è olimpica, ma dovrebbe fungere

Da quel che sapevo, lo scopo del gioco è ricondurre cose difficili a cose facili, non viceversa

Inviato: 17 mag 2009, 21:23
da dario2994
piever ha scritto:
Da quel che sapevo, lo scopo del gioco è ricondurre cose difficili a cose facili, non viceversa :P
Infatti ho barato xD
Comunque tanto per tornare in-topic... in una gara olimpica in una dimostrazione posso usare qualche teoremone per dimostrare qualcosa di relativamente semplice (come ora per esempio...)???
Inviato: 17 mag 2009, 21:44
da Alex90
Teoricamente è giusto ma non ben dispone un correttore che sarà sicuramente meno indigente per il resto del problema...si suppone che se si conosce un teorema lo si sa anche dimostrare...
Inviato: 17 mag 2009, 21:51
da jordan
Vedi
qui 
Inviato: 18 mag 2009, 11:10
da EvaristeG
Alex90 ha scritto:Teoricamente è giusto ma non ben dispone un correttore che sarà sicuramente meno indigente per il resto del problema...si suppone che se si conosce un teorema lo si sa anche dimostrare...
Ah, allora ... a parte che se i correttori improvvisamente si trovassero meno indigenti di prima a causa di qualcosa che hai scritto, sarebbero sicuramente felicissimi...
Poi, nelle gare internazionali non capiterà quasi mai che ci siano problemi equivalenti a teoremi noti e difficili (o loro casi particolari).
In generale (e soprattutto a livello nazionale e sul forum) l'idea guida è il buon senso: se il teoremone in questione risolve tutto in una riga ed è più difficile da dimostrare dell'esercizio, forse non è il caso di usarlo...
Inviato: 18 mag 2009, 15:57
da Alex90
...ora mi trovo a vagare nel mio cervello a chiedermi da dove sia venuta la parola indigenti...
Inviato: 18 mag 2009, 16:06
da FeddyStra
Alex90 ha scritto:Teoricamente è giusto ma non ben dispone un correttore che sarà sicuramente meno indigente per il resto del problema...si suppone che se si conosce un teorema lo si sa anche dimostrare...
EvaristeG ha scritto:Ah, allora ... a parte che se i correttori improvvisamente si trovassero meno indigenti di prima a causa di qualcosa che hai scritto, sarebbero sicuramente felicissimi...
Zingarelli ha scritto:Indigente, vc. dotta, lat. indigente(m) part. pres. di indigere: Che si trova in assoluta povertà. Sin. Bisognoso.
[...]
Indulgere, vc. dotta, lat. indulgere, di etim. incerta: A v. intr. Essere, mostrarsi accondiscendente; B v.tr. lett. 1 Permettere, accordare; 2 Perdonare.
Inviato: 18 mag 2009, 16:18
da piever
FeddyStra ha scritto:Alex90 ha scritto:Teoricamente è giusto ma non ben dispone un correttore che sarà sicuramente meno indigente per il resto del problema...si suppone che se si conosce un teorema lo si sa anche dimostrare...
EvaristeG ha scritto:Ah, allora ... a parte che se i correttori improvvisamente si trovassero meno indigenti di prima a causa di qualcosa che hai scritto, sarebbero sicuramente felicissimi...
Zingarelli ha scritto:Indigente, vc. dotta, lat. indigente(m) part. pres. di indigere: Che si trova in assoluta povertà. Sin. Bisognoso.
[...]
Indulgere, vc. dotta, lat. indulgere, di etim. incerta: A v. intr. Essere, mostrarsi accondiscendente; B v.tr. lett. 1 Permettere, accordare; 2 Perdonare.
L'ho sempre detto che fare il Liceo Classico aiuta molto alle olimpiadi di matematica...
Inviato: 18 mag 2009, 17:02
da fph
EvaristeG ha scritto:Ah, allora ... a parte che se i correttori improvvisamente si trovassero meno indigenti di prima a causa di qualcosa che hai scritto, sarebbero sicuramente felicissimi...
A me sembra che questa frase abbia perfettamente senso.
Inviato: 18 mag 2009, 17:11
da FeddyStra
Sì, infatti: era per evidenziare la consueta genialità sottesa alle risposte di EvaristeG.