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				Bound sul numero di sottinsiemi ordinati
				Inviato: 24 nov 2009, 14:28
				da dario2994
				Dato un alfabeto con n>1 lettere chiamo k il numero di parole senza 2 lettere uguali (conto anche la parola "vuota"). Dimostrare che:
$ $2<\frac{k}{n!}<e $
p.s. sono quasi certo che sia un risultato noto... ma è comunque carino, magari da lasciare ai nuovi ;)
			 
			
					
				
				Inviato: 24 nov 2009, 14:50
				da Maioc92
				si questo è un fatto noto direi... infatti basta sapere che la definizione esponenziale di e ($ \displaystyle\lim_{n\rightarrow\infty}(1+\frac 1 n)^n $) è equivalente alla definizione coi fattoriali (ovvero $ \displaystyle e=\lim_{n\rightarrow\infty}\sum_{i=0}^n\frac {1}{i!} $). Sapendo questo il problema è meccanico...però non credo che la dimostrazione di questo fatto sia elementare 

 
			
					
				
				Inviato: 24 nov 2009, 15:48
				da dario2994
				Meccanico per te... per altri no ;) Comunque hai fatto bene a mettere le 2 definizioni... così almeno chi riesce a finire la "prima parte" del problema poi non smadonna per dimostrare l'identità xD
Comunque alla fine non è così difficile dimostrare l'identità (visto da wiki) praticamente si usa il binomio di newton e il metodo sandwich (quello della chiusura tra 2 limiti uguali...), se vuoi prova ;)
			 
			
					
				
				Inviato: 24 nov 2009, 16:07
				da Maioc92
				hai ragione  
 
 
Io non l'avevo mai guardata ma immaginavo contenesse strumenti più avanzati. Invece è una di quelle dimostrazioni magari non cosi ovvie da trovare la prima volta ma facili da capire per chiunque le legga. Grazie per la segnalazione 

 
			
					
				
				Inviato: 24 nov 2009, 16:22
				da Tibor Gallai
				http://en.wikipedia.org/wiki/Characteri ... l_function
La dimostrazione lì è un po' più tecnica del necessario. Dimostrate prima che entrambe le successioni convergono monotonamente (abbastanza facile ed elementare), poi ponete x=1 nella dimostrazione di wikipedia, e sostituite ogni limsup e liminf con dei normali limiti.
Come al solito, e come ripeterò all'infinito,
EVITATE WIKIPEDIA ITALIANA COME LA PESTE!!!
Anche in questo caso la "dimostrazione" è fatta all'italiana, e contiene quindi sconcezze inenarrabili.
 
			 
			
					
				
				Inviato: 24 nov 2009, 17:40
				da jordan
				Tibor Gallai ha scritto:EVITATE WIKIPEDIA ITALIANA COME LA PESTE!!!
LOL  
 
 
Ma non eri tu un contributor o mi confondo con qualcun altro?
 
			
					
				
				Inviato: 24 nov 2009, 17:58
				da Tibor Gallai
				Non ho mai contribuito a wikipedia, in alcuna forma.
Ho contribuito a tenere la gente alla larga da wikipedia italiana, anche se per qualche bislacco motivo gli italiani paiono continuare a dire a google di cercare preferibilmente pagine in italiano, ragion per cui i miei sforzi si dimostrano puntualmente vani.
			 
			
					
				
				Inviato: 24 nov 2009, 19:41
				da karlosson_sul_tetto
				[OT]
Tibor Gallai ha scritto:
EVITATE WIKIPEDIA ITALIANA COME LA PESTE!!!
LOOL 
 
   
 
Tibor Gallai ha scritto:Non ho mai contribuito a wikipedia, in alcuna forma.
Allora hai contribuito a nonciclopedia? 
 [OT]
[OT]
dario2994 ha scritto:Dato un alfabeto con n>1 lettere chiamo k il numero di parole senza 2 lettere uguali (conto anche la parola "vuota"). Dimostrare che:
$ $2<\frac{k}{n!}<e
 $
p.s. sono quasi certo che sia un risultato noto... ma è comunque carino, magari da lasciare ai nuovi 

 
Scusa la domanda ma che cos'è "e"? 
 
  
 
			 
			
					
				
				Inviato: 24 nov 2009, 20:03
				da Tibor Gallai
				karlosson_sul_tetto ha scritto:che cos'è "e"? 
 
  
 
viewtopic.php?p=82732#82732 
			
					
				
				Inviato: 24 nov 2009, 20:03
				da dario2994
				È il numero di nepero... un numero di cui personalmente so poco e niente, quindi ti rimando alla pagina di wiki (inglese altrimenti rischio il linciaggio :|):
http://en.wikipedia.org/wiki/E_%28mathe ... onstant%29
In generale per questo esercizio ti basta sapere che è esprimibile (esiste questa parola???) così:
$ $e=\lim_{n\to\infty}\sum_{i=0}^n\frac{1}{i!} $
 
			
					
				
				Inviato: 24 nov 2009, 20:10
				da karlosson_sul_tetto
				
dario2994 ha scritto:È il numero di nepero... un numero di cui personalmente so poco e niente, quindi ti rimando alla pagina di wiki (inglese altrimenti rischio il linciaggio 

):
http://en.wikipedia.org/wiki/E_%28mathe ... onstant%29
In generale per questo esercizio ti basta sapere che è esprimibile (esiste questa parola???) così:
$ $e=\lim_{n\to\infty}\sum_{i=0}^n\frac{1}{i!} $
 
Ah,grazie a tutti! 
