I superstiti gara del pubblico cesenatico 2010

Numeri interi, razionali, divisibilità, equazioni diofantee, ...
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trugruo
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I superstiti gara del pubblico cesenatico 2010

Messaggio da trugruo »

Il succo del problema è:
Qual è la massima cardinalità di un sottoinsieme finito A degli interi positivi,tale che se $ m $ ed $ n $ stanno in A,allora $ \frac{m+n}{MCD(m,n)} $ sta in A?
trugruo
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Messaggio da trugruo »

Mmm forse era più da mettere in algebra :D Vabbuò ,con la scusa uppo il thread 8) 8) 8)
Allora,nessuno vuole cimentarsi?
trugruo
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Messaggio da trugruo »

eddaje up up up
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kn
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Messaggio da kn »

Già postato qui..
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trugruo
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Messaggio da trugruo »

Grazie,in ogni caso a me sembrava che solo l'insieme {2} andasse bene,mentre in quel post dario2994 dice che tutti gli insiemi con cardinalità 1 vanno bene.
Io,dopo aver dimostrato che gli insiemi con cardinalità >= 2 non vanno bene,supponendo che la cardinalità sia 1 e sia n l'unico elemento dell'insieme,
allora $ \frac{n+n}{MCD(n,n)}=2 $
E' sbagliato così?
dario2994
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Messaggio da dario2994 »

Se non vado errato, in quella soluzione avevo assunto che l'ipotesi dovesse valere con numeri diversi... se non lo si assume viene che gli unici insiemi che vanno bene sono quello vuoto e l'insieme con come unico elemento 2.
...tristezza ed ottimismo... ed ironia...
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"Allora impara a fare meno il ruffiano. Io non lo faccio mai e guarda come sono ganzo" Tibor Gallai
trugruo
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Messaggio da trugruo »

ora è tutto ok :D
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Maioc92
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Messaggio da Maioc92 »

mmm... mi pare che se a,b sono necessariamente distinti allora non è detto che la massima cardinalità sia 1. Ad esempio $ \{5,20\} $ funziona e ha cardinalità 2. Può essere o ho interpretato male?
Il tempo svela ogni cosa......ma allora perchè quel maledetto problema non si risolve da solo?!
trugruo
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Messaggio da trugruo »

ops hai ragione :lol: :lol:
dario2994
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Messaggio da dario2994 »

Uhm... risolviamo il problema.
Mostro che il maggiore insieme finito ha cardinalità 2.
Un esempio è quello di Maioc.
Se sono presenti 2 elementi coprimi... è facile mostrare che l'insieme è infinito (se sono presente a,b è presente anche ka+b...).
Alur se è presente l'1 nell'insieme, e l'insieme massimizza la cardinalità, allora c'è almeno un altro elemento, allora l'insieme è infinito (l'1 è coprimi con tutti i numeri).
Se è presente il 2, e voglio che massimizzi la cardinalità, deve almeno esserci un altro elemento, chiamo n il minore presente nell'insieme diverso da 2. Se è coprimo allora l'insieme è infinito. Assumo per assurdo che non sia coprimo, è pari e vale 2k. Allora anche k+1 è nell'insieme... vale 2k>k+1>2 quindi k+1 è un elemento nell'insieme minore di 2k e maggiore di 2... ops assurdo.
Ora mostro che un insieme con più di 3 elementi senza 1,2 che rispetta le ipotesi non esiste.
Chiamo 2<a<b<c i 3 numeri minori. Definisco l'operazione:
$ $x*y=\frac{x+y}{(x,y)} $
Dato che l'insieme è finito a,b,c non sono coprimi a coppie, quindi vale:
$ $a*b<b $
Ma dato che a*b appartiene all'insieme ottengo:
$ $a*b=a\rightarrow a|b\rightarrow b=ka\rightarrow k+1=a\rightarrow b=a(a-1) $
Ho saltato qualche passaggio, spero si capisca.
Ora vale anche:
$ b*c<c $
quindi b*c=b oppure b*c=a.
Se b*c=b con ragionamenti analoghi ai precedenti ottengo $ $c=a(a-1)(a^2-a+1) $. Vale al solito $ $a*c<c $. Ora a*c non può valere a, altrimenti b=c, quindi a*c=b. Calcolo a*c ottenendo l'assurdo:
$ $a*c=1+(a-1)(a^2-a+1)\not= b $
quindi assurdo.
Se b*c=a allora vale:
$ $a|c\rightarrow c=ka\rightarrow \frac{a-1+k}{a-1,k}=a\rightarrow k=na+1\rightarrow c=a(na+1) $
Ora calcolo a*c... chiaramente non vale a altrimenti b=c, allora deve valere b (dato che <c), quindi ottengo l'assurdo:
$ a*c=b\rightarrow \frac{a+a(na+1)}{(a,a(na+1))}=a(a-1)\rightarrow na+2=a(a-1)\rightarrow a|2 $
Che è assurdo dato che a>2
Spero si capisca... e sia anche giusto magari xD
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