35. Fratelli dispettosi
-
- Messaggi: 486
- Iscritto il: 01 lug 2011, 22:52
35. Fratelli dispettosi
Elisa e Gianni sono due fratelli molto litigiosi. Elisa ha comprato un nuovo stampino fiorellino a forma di cerchio di diametro 3 e lo vuole provare su un foglio A3 (33 x 48). Gianni, volendo rovinare il disegno, riesuma il suo vecchio stampino capra satanica, un cerchio di diametro 3. L'inchiostro che gli rimane basta peró solo per 50 stampi.
Dimostrare che, comunque Gianni decida di guastare il disegno, la sorellina avrá sempre lo spazio bianco per provare il suo nuovo stampino.
Dimostrare che, comunque Gianni decida di guastare il disegno, la sorellina avrá sempre lo spazio bianco per provare il suo nuovo stampino.
Ultima modifica di Gottinger95 il 26 set 2013, 15:41, modificato 2 volte in totale.
\( \displaystyle \sigma(A,G) \ \ = \sum_{Y \in \mathscr{P}(A) } \dot{\chi_{|G|} } (Y) \) bum babe
- karlosson_sul_tetto
- Messaggi: 1459
- Iscritto il: 10 set 2009, 13:21
- Località: Napoli
Re: 35. Fratelli dispettosi
Immagino che "girare il foglio" non valga, giusto?Gottinger95 ha scritto:Elisa e Gianni sono due fratelli molto litigiosi. Elisa ha comprato un nuovo stampino fiorellino a forma di cerchio di diametro 1 su un foglio A3 (33 x 48). Gianni, volendo rovinare il disegno, riesuma il suo vecchio stampino capra satanica, un cerchio di diametro 1. L'inchiostro che gli rimane basta peró solo per 117 stampi.
Dimostrare che, comunque Gianni decida di guastare il disegno, la sorellina avrá sempre lo spazio bianco per provare il suo nuovo stampino.

"Inequality happens"
---
"Chissa se la fanno anche da asporto"
---
"Chissa se la fanno anche da asporto"
-
- Messaggi: 308
- Iscritto il: 11 feb 2012, 14:37
- Località: Hangar 18
Re: 35. Fratelli dispettosi
Per maggior chiarezza dico di cosa si tratta:Gottinger95 ha scritto:riesuma il suo vecchio stampino capra satanica.

https://www.youtube.com/watch?v=35bqkTIcljs
Mare Adriatico: fatto
tetto del Di Stefano: fatto
finestra del Verdi: fatto
lavandino del Cecile: fatto
Arno: fatto
Mar Tirreno: fatto
Mar Ionio: fatto
tetto del Carducci: fatto
mura di Pisa: fatto
ho fatto più allo scritto in normale che alla maturità \m/
non aprire questo link
un pentacolo fatto col mio sangue
Mare Adriatico: fatto
tetto del Di Stefano: fatto
finestra del Verdi: fatto
lavandino del Cecile: fatto
Arno: fatto
Mar Tirreno: fatto
Mar Ionio: fatto
tetto del Carducci: fatto
mura di Pisa: fatto
ho fatto più allo scritto in normale che alla maturità \m/
non aprire questo link
un pentacolo fatto col mio sangue
Testo nascosto:
-
- Messaggi: 486
- Iscritto il: 01 lug 2011, 22:52
Re: 35. Fratelli dispettosi
Scusate, scrivevo da cell e mi si è spento mentre modificavo
Edito con i dati giusti!
@ Karlosson_sul_tetto: eh ci avevo pensato pur io, ma ho chiamato elisa e mi ha detto che gli stampini capra satanica sono TERRIBILI...l'inchiostro macchia entrambi i lati.
@Chuck Schuldiner: non so come tu faccia a conoscere Gianni, però si, lo stampo è quello. Certo lo potevi mettere nascosto, così che gusto c'è a fare il problema...

@ Karlosson_sul_tetto: eh ci avevo pensato pur io, ma ho chiamato elisa e mi ha detto che gli stampini capra satanica sono TERRIBILI...l'inchiostro macchia entrambi i lati.
@Chuck Schuldiner: non so come tu faccia a conoscere Gianni, però si, lo stampo è quello. Certo lo potevi mettere nascosto, così che gusto c'è a fare il problema...
\( \displaystyle \sigma(A,G) \ \ = \sum_{Y \in \mathscr{P}(A) } \dot{\chi_{|G|} } (Y) \) bum babe
Re: 35. Fratelli dispettosi
Se Gianni disponesse i suoi timbri a formare un reticolo fatto da quadrati nei cui vertici ci sono i centri dei cerchi, la distanza tra due cerchi vicini (verticalmente o orizzontalmente) sia 1 e la distanza dai bordi del foglio dei cerchi sia 1 , allora rimarrebbero tanti spazi vuoti in cui la sorella può provare il timbro.
Per fare questa costruzione ha bisogno di $ 2n+1\leq 33 \rightarrow n=16 $ cerchi in ogni riga e $ 2k+1\leq 48 \rightarrow k=23 $ cerchi in ogni colonn, quindi in totale gli servono$ nk=16 \cdot 23=368 $ cerchi, ma lui può farne solo 117 quindi non riesce a completare questa costruzione, che se anche riuscisse a completare non sarebbe sufficiente affinchè si scateni l'ira della sorella
Va bene come dimostrazione?
Per fare questa costruzione ha bisogno di $ 2n+1\leq 33 \rightarrow n=16 $ cerchi in ogni riga e $ 2k+1\leq 48 \rightarrow k=23 $ cerchi in ogni colonn, quindi in totale gli servono$ nk=16 \cdot 23=368 $ cerchi, ma lui può farne solo 117 quindi non riesce a completare questa costruzione, che se anche riuscisse a completare non sarebbe sufficiente affinchè si scateni l'ira della sorella

Va bene come dimostrazione?
Re: 35. Fratelli dispettosi
L ho fatto coi dati sbagliati ahahha mi sembrava troppo semplice
-
- Messaggi: 486
- Iscritto il: 01 lug 2011, 22:52
Re: 35. Fratelli dispettosi
Si scusa enrico_s xD Ti ho fatto penare per nulla!
\( \displaystyle \sigma(A,G) \ \ = \sum_{Y \in \mathscr{P}(A) } \dot{\chi_{|G|} } (Y) \) bum babe
Re: 35. Fratelli dispettosi
Comunque si può fare lo stesso ragionamento e si ottengono 10 cerchi sulle righe e 15 sulle colonne, quindi ne servirebbero altri 100 per essere in una situazione comunque non sufficiente al fine del dispetto
-
- Messaggi: 486
- Iscritto il: 01 lug 2011, 22:52
Re: 35. Fratelli dispettosi
Aspetta, in questo modo hai "impacchettato" (quasi) tutto il foglio, ma in realtà ne servono parecchi di meno per non lasciare nessun cerchio di diametro 3 bianco! Pensa per esempio a una striscia 3k x 3: secondo il tuo ragionamento servirebbero \(k\) cerchi (se ho capito bene il comportamento sui bordi, altrimenti \(k-1\) o \(k-2\)) mentre ne bastano \(k/2\) per indispettire la sorellina!
\( \displaystyle \sigma(A,G) \ \ = \sum_{Y \in \mathscr{P}(A) } \dot{\chi_{|G|} } (Y) \) bum babe
Re: 35. Fratelli dispettosi
Puoi mettere qualche hint?
Secondo me questa potrebbe essere una buona colorazione... se solo l'inchiostro finesse dopo $49$ timbrate
Infatti supponendo che ogni cerchio piccolo abbia diametro $3$, si addice bene alle misure del foglio e vengono esattamente $50$ cerchi piccoli. Se almeno uno di quei $50$ cerchi piccoli resta completamente libero Elisa ha vinto. Se invece tutti i cerchi piccoli sono occupati si nota che con una timbrata si può occupare al massimo un cerchio piccolo per volta (i cerchi grandi hanno diametro triplo rispetto a quelli piccoli). Ora prendendo in considerazione l'ultima riga da $6$ cerchi si ha che da quel punto in poi (verso il basso) Gianni può fare al massimo 6 timbrate e probabilmente è proprio grazie al piccolo margine libero sotto la nona riga che Elisa riesce a trovare lo spazio per una timbrata. Però anche se con paint sembra funzionare
non lo saprei fare in modo rigoroso. C'è qualche trucco?


Secondo me questa potrebbe essere una buona colorazione... se solo l'inchiostro finesse dopo $49$ timbrate

Testo nascosto:

-
- Messaggi: 486
- Iscritto il: 01 lug 2011, 22:52
Re: 35. Fratelli dispettosi
Il primo hint è sull'approccio, il secondo è un po' più vicino alla soluzione:
Hint 1:
Hint 2:
Li ho scritti un po' vaghi per non rovinare il divertimento, ma se sono stato troppo vago da non essermi affatto spiegato, ditemelo.
Hint 1:
Testo nascosto:
Testo nascosto:
\( \displaystyle \sigma(A,G) \ \ = \sum_{Y \in \mathscr{P}(A) } \dot{\chi_{|G|} } (Y) \) bum babe
-
- Messaggi: 486
- Iscritto il: 01 lug 2011, 22:52
Re: 35. Fratelli dispettosi
Visto che nessuno posta la soluzione ed è decisamente passata la scadenza, posto la mia:
Consideriamo 50 cerchi di diametro 6 e cerchiamo di dimostrare che comunque li si dispongano rimane un punto bianco nel foglio. Questo implica la tesi. Per farlo, moltiplichiamo il numero di cerchi (50) per l'area di un cerchio (\(9\pi\) ) per la densità massima che una disposizione di cerchi può assumere (\(\rho = 0.92..\) ), e verifichiamo che questa quantità è minore dell'area del foglio.(EDIT ) Inoltre dobbiamo ritagliare dai bordi \(1.5\)cm, altrimenti se rimanesse un punto bianco sul perimetro avremmo spazio solo per mezzo cerchio, e non uno intero . C'è un modo per trovare \(\rho\): si consideri che la densità massima si ottiene quando i centri dei cerchi formano un reticolo di triangoli equilateri; si divida, in un triangolo equilatero, l'area totale diviso l'area occupata dai cerchi in quel triangolo.
Ritagliando i bordi, la superficie si riduce a:
\(33 \cdot 48 - 2 \cdot 1.5 (33+48)+(1.5)^2 = 1343.25\)
Verifichiamo:
\(50 \cdot 9 \pi \cdot 0.92 = 1300.62 < 1343.25\)
Effettivamente \(50\) non è il massimo, ma è più carino di 51 e 52 e serve comunque di usare la densità ( \( 50 \cdot 9 \pi = 1413.71 > 1343.25\)).
Consideriamo 50 cerchi di diametro 6 e cerchiamo di dimostrare che comunque li si dispongano rimane un punto bianco nel foglio. Questo implica la tesi. Per farlo, moltiplichiamo il numero di cerchi (50) per l'area di un cerchio (\(9\pi\) ) per la densità massima che una disposizione di cerchi può assumere (\(\rho = 0.92..\) ), e verifichiamo che questa quantità è minore dell'area del foglio.(EDIT ) Inoltre dobbiamo ritagliare dai bordi \(1.5\)cm, altrimenti se rimanesse un punto bianco sul perimetro avremmo spazio solo per mezzo cerchio, e non uno intero . C'è un modo per trovare \(\rho\): si consideri che la densità massima si ottiene quando i centri dei cerchi formano un reticolo di triangoli equilateri; si divida, in un triangolo equilatero, l'area totale diviso l'area occupata dai cerchi in quel triangolo.
Ritagliando i bordi, la superficie si riduce a:
\(33 \cdot 48 - 2 \cdot 1.5 (33+48)+(1.5)^2 = 1343.25\)
Verifichiamo:
\(50 \cdot 9 \pi \cdot 0.92 = 1300.62 < 1343.25\)
Effettivamente \(50\) non è il massimo, ma è più carino di 51 e 52 e serve comunque di usare la densità ( \( 50 \cdot 9 \pi = 1413.71 > 1343.25\)).
Ultima modifica di Gottinger95 il 29 dic 2013, 16:17, modificato 1 volta in totale.
\( \displaystyle \sigma(A,G) \ \ = \sum_{Y \in \mathscr{P}(A) } \dot{\chi_{|G|} } (Y) \) bum babe
-
- Messaggi: 706
- Iscritto il: 14 set 2005, 11:39
- Località: Chiavari
Re: 35. Fratelli dispettosi
Perché dovresti moltiplicare per $\rho$? In ogni caso, $50 \cdot 9\pi < 33 \cdot 48$ resta vera...
"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità dell'uomo, e non sono tanto sicuro della prima" - Einstein
Membro dell'EATO
Membro dell'EATO
Re: 35. Fratelli dispettosi
Mi pare che l'affermazione che $50$ è il massimo tale che la tesi è verificata sia un po'..darkcrystal ha scritto:In ogni caso, $50 \cdot 9\pi < 33 \cdot 48$ resta vera...

The only goal of science is the honor of the human spirit.
Re: 35. Fratelli dispettosi
A parte che il fatto sull'impacchettamento ottimale non è banale e andrebbe dimostrato (o perlomeno dato un link)...
Il punto è che quella è la densità massima, e il reticolo triangolare dà l'impacchettamento migliore, solo sull'intero piano.
In altre parole, se consideri il massimo numero di cerchi che puoi impacchettare in un rettangolo con rapporto tra i lati fissato, e fai poi tendere le dimensioni del rettangolo all'infinito, ti viene che il limite del rapporto è $\pi/2 \sqrt 3<0,91$.
Che però tale reticolo, fissate le dimensioni del rettangolo, dia l'impacchettamento migliore è falso per più o meno qualsiasi dimensione del rettangolo, come puoi vedere dai disegni qua. Inoltre le dimensioni del rettangolo sono abbastanza piccole da rendere difficile aggiustare la soluzione con un ragionamento di media sul bordo-le correzioni che hai sono di ordine $O(\sqrt \ell)$.

Il punto è che quella è la densità massima, e il reticolo triangolare dà l'impacchettamento migliore, solo sull'intero piano.
In altre parole, se consideri il massimo numero di cerchi che puoi impacchettare in un rettangolo con rapporto tra i lati fissato, e fai poi tendere le dimensioni del rettangolo all'infinito, ti viene che il limite del rapporto è $\pi/2 \sqrt 3<0,91$.
Che però tale reticolo, fissate le dimensioni del rettangolo, dia l'impacchettamento migliore è falso per più o meno qualsiasi dimensione del rettangolo, come puoi vedere dai disegni qua. Inoltre le dimensioni del rettangolo sono abbastanza piccole da rendere difficile aggiustare la soluzione con un ragionamento di media sul bordo-le correzioni che hai sono di ordine $O(\sqrt \ell)$.
"Quello lì pubblica come un riccio!" (G.)
"Questo puoi mostrarlo o assumendo abc o assumendo GRH+BSD, vedi tu cos'è meno peggio..." (cit.)
"Questo puoi mostrarlo o assumendo abc o assumendo GRH+BSD, vedi tu cos'è meno peggio..." (cit.)