Per fisici e nn

info · Messaggio da **info** » 01 gen 1970, 01:33

Allora, ecco delle domande di Fisica (illuminazione e fotometria)+ matematica (analisi)….
 Premetto che del primo argomento possiedo solo una pagina del manuale Schaum ‘Fisica generale’ e del secondo so veramente poco…..Cmq
 Ah…un’altra premessa: nn vedo sul manuale nessun calcolo di questo tipo: quindi magari questi miei ragionamenti c’entrano proprio come la marmellata sulla pizza!
 
 
 PROB1: Voglio calcolare il flusso incidente su una superficie A con A che giace in un solo piano il quale è a distanza R da una sorgente luminosa C di c candele. Immagino per ora per semplicità la superficie A circolare con centro O e con sopra l’asse di simmetria a distanza R la sorgente C.
 COME SI RISOLVE?:
 Considero una circonferenza concentrica ad A e di raggio X. Si consideri un punto P su questa circonferenza. Ora si chiami alfa l’angolo formato dai segmento OC e CP.
 Quindi: tg(alfa)=x/r;
 Si rinomini PC=r1…..
 r1=x/sen(alfa)
 Possiamo considerare per l’area compresa tra OP e OP+dx r1 (la distanza dalla sorgente) costante e calcolare il flusso come:
 Flusso=I / r1^2*dA
 dove dA è l’area di corona circolare compresa tra OP e OP+dx
 dove I/r1^2 è l’illuminamento (flusso per unità di area) di una sfera di raggio r1 concentrica a C.
 Ora, in un qualche modo, bisogna esprimere dA in funzione di dx, sostituire a r1 le epressioni trovate prima e integrare:
 Flusso tot= int[x=0---x=X] I/r1^2*dA
 Qua mi blocco in tutti i sensi......
 Sono completamente fuori strada???? Ripeto che di analisi ho studiato qualcosa in questi giorni e di illuminamento nn ho materiale.
 
 
 PROB2: Immaginiamo che il flusso provenga da un segmento AB, in cui ogni punto emette raggi perpendicolarmente a sé stesso (forse di solito nei problemi si intende qualcosa di simile). Chiamo lambda la densità di intensità luminosa del segmento: lambda=I/AB). Calcolo l’illuminamento che arriva ad un altro segmento S1.
 Se AB è parallelo ad S1 il tutto diviene:
 Flusso= int[x=0-----x=AB] lambda*dx/r^2=
 lambda/r^2*int[x=0----x=AB]dx=lambda*AB/r^2= I/r^2
 E questo è un risultato che ci si poteva aspettare.
 Se AB e S1 formano una angolo alfa:
 chiamiamo B l’estremo di AB più vicino ad S (rinominiamo A e B se necessario) e chiamiamo r questa distanza. Prendiamo un punto P su AB. Chiamiamo D l’intersezione con S1 della perpendicolare ad AB passante per P. Chiamiamo r1 la distanza PD e x la distanza BP.
 Si nota che:
 r1= (x*sen(alfa)+r)/cos(alfa)
 Allora:
 Flusso= int[x=0------x=AB] lambda *dx/(r1)^2
 che nn credo sia impossibile da integrare (sostituzione?)…..il problema è: il procedimento è corretto?????
 
 PROB3: qualcosa di chiaro, finalmente: come si calcola il momento d’inerzia di un cilindro per una asse passante per il suo asse di simmetria? Nn dovrebbe essere difficile ma trovo problemi!!!!!
 
 PROB4: datemi perfavore un sito dove questi argomenti (illuminazione e fotometria) siano spiegati nn in un modo troppo elementare ma chiarooooo
 
 Chiunque sà qualcosa o crede di sapere qualcosa (citando una frase di qualcuno di stò sito ma nn ricordo chi) perfavore risponda.....So di (nn) chiedere molto. Per voi questa è roba di 5 minuti!
 
 
 
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AleX_ZeTa · Messaggio da **AleX_ZeTa** » 01 gen 1970, 01:33

rispondo al 1°, poi leggo gli altri:
 
 non ho compreso il problema^^ prima di tutto... che roba sarebbe il flusso? io conosco il flusso di un vettore, ma la luce non è un vettore <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">.
 
 Se per flusso intendi la quantità di energia per unità di tempo e superficie (Flusso=E/(dS*dt)) allora quello che cerchi è un valore \"localizzato\", cioè che varia da punto a punto. In un qualsiasi punto quel valore è dato dalla potenza irradiata fratto la distanza al quadrato per 4pi (\'Flusso\'=P/(4pi*d2) con d=distanza fra punto e sorgente e P=potenza irradiata).
 
 Se cerchi un \"valore medio\" ci sono vari modi... prima di tutto devi supporre che la superficie sia limitata, così ti togli subito un problema e poi vai a considerare una circonferenza di centro O (+- come hai fatto tu). Ora considera la superficie della calotta sferica determinata dalla sfera di centro C e raggio AC (con A un qualsiasi punto sulla circonferenza) e dalla circonferenza stessa e la chiami S\'. Chiami poi S la superficie totale di detta sfera e ottieni così che il \"flusso\" è uguale a P*(S\'/S)/A con A=area della circonferenza.
 
 Ora passo agli altri <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">
 
 edit: ... errorino di calcolo
 
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SoN_NYO · Messaggio da **SoN_NYO** » 01 gen 1970, 01:33

Scusa ti posso fare io una domanda ma tu nn fai il liceo ankora, vero?? Cioè le cose ke hai scritto sono minimo da università.....spero, sennò so davvero ignorante. X il resto nn potrei esserti di aiuto visto ke X me illuminazione ( e la fotometria) e analisi ( matematica)= BUIO TOTALE. Anzi è ben accetta qualke spiegazione ( livello Isy-isy però!)![addsig]

AleX_ZeTa · Messaggio da **AleX_ZeTa** » 01 gen 1970, 01:33

boh io le ho fatte tutte al liceo... se ti prendi un qualsiasi testo degli sperimentali PNI trovi tutto quello di cui hai bisogno <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif"> ... anke xkè noi queste cose le abbiamo alla maturità (l\'analisi intendo, di fisica abbiamo altre cose non certo + facili)

info · Messaggio da **info** » 01 gen 1970, 01:33

X sonnyo: probabilmente ciò che ho scritto sono stronzate: nn farti impressionare.
 x Alex....
 Manuale Schaum pagina 211:
 il flusso irradiato da una sorgente puntiforeme, avente l\'intensità di una candela, all\'interno di un angolo solido di uno steradiante prende il nome di lumen...
 Illuminamento: flusso luminoso che incide sull\'unità di area...
 Questo per intenderci sui termini

AleX_ZeTa · Messaggio da **AleX_ZeTa** » 01 gen 1970, 01:33

ti giuro... non ho capito nulla^^ il flusso è E/(ds*dt) ?

info · Messaggio da **info** » 01 gen 1970, 01:33

Ah...ci tengo a dirlo: le minchiate scritte sopra sono colpa del manuale Schaum e della mia schifosa preparazione.....
 Cmq Sonnyo nn preoccuparti: neanche nella mia scuola questi argomenti vengono trattati!

SoN_NYO · Messaggio da **SoN_NYO** » 01 gen 1970, 01:33

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 On 2003-12-26 21:49, info wrote:
 X sonnyo: probabilmente ciò che ho scritto sono stronzate: nn farti impressionare.
 x Alex....
 Manuale Schaum pagina 211:
 il flusso irradiato da una sorgente puntiforeme, avente l\'intensità di una candela, all\'interno di un angolo solido di uno steradiante prende il nome di lumen...
 Illuminamento: flusso luminoso che incide sull\'unità di area...
 Questo per intenderci sui termini
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Avevo letto tempo fa qualkosa su \" ulisse\" riguardo all\'illuminazione dei metalli ke se vengono colpiti da fotoni ( luce) di una certa intensità liberano elettroni. E questo è solo un esempio. Oppure il fatto stesso ke le onde luminose siano sia onde ke corpuscoli. Bhò io scrivo solo X sentito dire, ma mi paiono argomeni molto complessi ( ed io ke nn capisco qualke stupida dimostrazione della termodinamika). Vabè va tornate al vostro POST.fate finta ke nn abbia scritto niente,![addsig]

info · Messaggio da **info** » 01 gen 1970, 01:33

Boh.....io nn conoscevo la tua definizione...
 per i problemi che stavo cercando di risolvere ho fatto così:
 Il manuale Schaum (lo ripeto così faccio cattiva pubblicità: sono un concumatore insoddisfatto...nn penso mi possano denunciare) continua:
 Il lumen è, pertanto, il flusso luminoso irradiato da una sorgente puntiforme avente l\'intensità di una candela sopra una superficie sferica avente l\'area di un metro quadrato e posta a un metro di distanza dalla sorgente stessa. Poichè l\'angolo solido attorno a una sorgente puntiforme è uguale a 4pi ster il flusso emeso da una soregente avente intensità I è
 F=4pi*I
 Illuminamento (flusso per unità di area)=F/A.......4pi*I/4pi*r^2=I/r^2
 una volta che hai il flusso per unità di area anche senza sapere cosa è il flusso puoi calcolarlo se hai l\'area <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">

AleX_ZeTa · Messaggio da **AleX_ZeTa** » 01 gen 1970, 01:33

ehm... ma chi è il pazzo che ha scritto quelle cose? O_o
 
 I=E/ds*dt
 F=I*dS=E/dt=P
 
 cioè il flusso sarebbe la potenza irradiata? e allora quegli esercizi non hanno senso -.-

info · Messaggio da **info** » 01 gen 1970, 01:33

No Sonnyo....sono solo paroloni (e poi ti giuro, ho letto una pagina di numero su questo argomento: e si vede!!!!)..........

info · Messaggio da **info** » 01 gen 1970, 01:33

Io ti dico cosa c\'è scritto....
 I nel tuo ultimo post stà per illuminamento o per intensità luminosa?

info · Messaggio da **info** » 01 gen 1970, 01:33

Ti sarei riconoscente se riuscissi a chiarirmi le idee con la tua grande saggezza <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">

AleX_ZeTa · Messaggio da **AleX_ZeTa** » 01 gen 1970, 01:33

I sta per \"Energia irradiata per unità di superficie per unità di tempo\"^^
 
 poi non so come la chiami lui... fai due conti sulle dimensioni: =m*t-3

info · Messaggio da **info** » 01 gen 1970, 01:33

Qua nn si parla di energia...
 L\'intensità luminosa viene presa come unità fondamentale nel modo in cui ti ho descritto prima (è una caratteristica fissa della sorgente, nel tuo caso mi sembra vari a seconda della superficie che si sceglie).
 =intensità luminosa=cd
 Flusso totale emesso da una sorgente puntiforme(definizione data prima)=
 4*pi [lm]/[cd]*I[cd]=[lm]
 Illuminamento: flusso luminoso che incide sull\'unità di area:
 E=illuminamento=(per una sferaa distanza r dalla sorgente)=I/r^2=
 [lm]*[m^-2]