Successione con radici

Polinomi, disuguaglianze, numeri complessi, ...
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Simo_the_wolf
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Successione con radici

Messaggio da Simo_the_wolf »

Sia la successione $ \{a_n\} $ definita in questo modo:

$ a_0=1 $
$ a_1=4 $
$ a_n=\sqrt{a_{n+1}a_{n-1}+1} $

Dimostrare che ogni termine della successione è intero e che $ 2a_na_{n+1}+1 $ è sempre un quadrato
darkcrystal
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Messaggio da darkcrystal »

E' vero ma non riesco a dimostrarlo:
$ \displaystyle a_{n+1}=4a_n-a_{n-1} $
Se si dimostra questo (che penso si possa fare per induzione ma i calcoli vengono troppo brutti...) segue che ogni termine è intero, ed inoltre:
$ \displaystyle 4a_n=a_{n+1}+a_{n-1} $
$ \displaystyle 4a_n \cdot a_{n+1}=a_{n+1}^2+a_{n+1}a_{n-1} $
Ora, aggiungendo 1 da entrambe le parti, diventa
$ \displaystyle 4a_n \cdot a_{n+1} + 1 =a_{n+1}^2+a_{n}^2 $ per l'ipotesi
$ \displaystyle 2a_n \cdot a_{n+1} + 1 =a_{n+1}^2+a_{n}^2-2a_n \cdot a_{n+1} $
$ \displaystyle 2a_n \cdot a_{n+1} + 1 =(a_{n+1}-a_{n})^2 $: quindi, come si doveva dimostrare, LHS è sempre un quadrato, e precisamente il quadrato della differenza dei due termini

Ora per favore qualcuno mi dica come si fa la parte difficile!!
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mattilgale
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Messaggio da mattilgale »

bien...

osserviamo che..
$ \displaystyle a_{n+1}=\frac{a_n^2-1}{a_{n-1}} $

poniamo che a_i sia intero per ogni
$ i\leq n+1 $ (condizione verificata per n=1)

ovviamente $ (a_i,\ a_{i+1})=1 $ per ogni $ i\leq n $, inoltre

$ \displaystyle a_{n-1}^2\equiv 1\ (\mod p^k) $ per ogni primo p tale che p^k divide a_n poiché

$ \displaystyle \frac{a^2_{n-1}-1}{a_{n-2}}=a_n $

per lo stesso motivo si ha che $ \displaystyle a_{n+1}\equiv -\frac{1}{a_{n-1}}\equiv \pm 1\ (\mod p^k) $ per ogni p^k che divide a_n

quindi $ a_{n+1}^2\equiv 1\ (\mod a_n) $ e pertanto tutti gli a_i sono interi per induzione


poniamo adesso che

$ \displaystyle 2a_i\cdot a_{i-1} +1= {(a_i-a_{i+1})}^2 $ per ogni
$ i\leq n $

condizione verificata per n=2.

allora


$ \displaystyle q_i=4a_i\cdot a_{i-1} +1=a_i^2+a_{i-1}^2 $


$ \forall i\leq n $

allora

$ \displaystyle q_{n+1}=(q_n-1)\cdot \frac{a_{n+1}}{a_{n-1}}+1= $

$ \displaystyle =\frac{a_n^2\cdot a_{n+1}}{a_{n-1}}+a_{n-1}a_{n+1}-\frac{a_{n+1}}{a_{n-1}}+1= $

$ \displaystyle = a^2_{n+1} + a^2_n $

CVD
pertanto per induzione

$ \displaystyle 2a_n\cdot a_{n-1}+1={(a_n-a_{n-1})}^2 $

SGOPN
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Galileo Galilei
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Boll
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Messaggio da Boll »

Mumble mumble mattia, potresti spiegare meglio come dimostri il punto i). Anch'io all'inizio ero partito per quella strada ma mi sembrava non tornasse, mi pare tu supponga $ a_{n+1} $ intero (sfrutti la congruenza fra interi) prima di dimostrare che lo è.
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what
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Messaggio da what »

ciao!

si dimostra facilmente per induzione che $ 2a_na_{n-1}+1=(a_n-a_{n-1})^2 $, e poi si sfutta quanto appena trovato per rendere semplici i calcoli per la dimostrazione per induzione che $ a_n=4a_{n-1}-a_{n-2} $. Ancora induzione per dire che sono tutti interi, ed ho finito.

devo dire che questa soluzione mi puzza, sembra troppo corta...
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luca88
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Messaggio da luca88 »

Come si fa a dire che $ (a_n,a_{n+1})=1 $ per tutti gli $ n $?
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mattilgale
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Messaggio da mattilgale »

boll...

io ho posto a_(n+1) intero fin dall'inizio...

devo solo dimostrare che anche a_(n+2) è intero e che si può reiterare il processo..
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Simo_the_wolf
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Messaggio da Simo_the_wolf »

La soluzione di mattilgale è impeccabile... Complimenti :D

Per far capire meglio i pasasggi scriviamo le uguaglianze per 3 termini consecutivi:
assumiamo per induzione che $ a_k $ sia intero per $ k\leq n+1 $ e vogliamo dimostrare che $ a_{n+2} $ sia intero.

$ a_{n-1}^2 = a_{n-2}a_n +1 $
$ a_n^2 = a_{n-1}a_{n+1} +1 $
$ a_{n+1}^2 = a_na_{n+2} +1 $

Guardiamo la prima e la seconda modulo $ a_n $ e otteniamo:

$ a_{n-1}^2 \equiv 1 $
$ a_{n-1} a_{n+1} \equiv 1 $

Quindi: $ 1 \equiv a_{n-1}^2 a_{n+1} ^2 \equiv a_{n+1}^2 $ e quindi $ a_n| a_{n+1}^2-1 $ cioè $ a_{n+2} $ è intero.

Per la dimostrazione che $ a_n $ segue la successione $ a_n = 4a_{n-1} -a_{n-2} $ basta farlo per induzione... Diciamo per averlo dimostrato fino ad $ n+1 $ e vogliamo dimostrarlo per $ n+2 $
Ma questo è abbastanza facile... sostituiamo $ a_{n-1}=4a_n - a_{n+1} $
$ a_n^2 =a_{n-1}a_{n+1} +1 $
$ a_n^2=4a_na_{n+1} - a_{n+1}^2 +1 $
$ a_{n+1}^2= a_n ( 4a_{n+1} - a_n) + 1 $

E quindi $ a_{n+2} = 4a_{n+1}-a_n $
darkcrystal
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Messaggio da darkcrystal »

Che bello... :D avevo sbagliato i conti dell'induzione... se vado avanti così a Cese faccio -1...
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Boll
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Messaggio da Boll »

Scusa mattia, ero rincoglionito (sia quando ho abbandonato quella strada che poi quando ho letto la tua sol);) :P
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