Fioritura dei razionali

Numeri interi, razionali, divisibilità, equazioni diofantee, ...
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edriv
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Fioritura dei razionali

Messaggio da edriv »

A è l'insieme di cerchi di raggio $ ~ \frac 12 $ appoggiati sugli interi:
Immagine
(se non si vedesse l'immagine, A è l'insieme dei cerchi di raggio 1/2 e centro (n, 1/2) con n che varia tra gli interi)

B è il più piccolo insieme di cerchi che contenga A e tale che, comunque presi due cerchi tangenti di B, esiste un cerchio di B tangente a quei due e alla retta y=0.

Sia Q l'insieme dei punti di tangenza dei cerchi di B con la retta y=0.

Dimostrare che Q è l'insieme dei numeri razionali. :wink:
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FeddyStra
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Messaggio da FeddyStra »

We would appreciate a tip...
[quote="julio14"]Ci sono casi in cui "si deduce" si può sostituire con "è un'induzione che saprebbe fare anche un macaco", ma per come hai impostato i conti non mi sembra la tua situazione...[/quote][quote="Tibor Gallai"]Ah, un ultimo consiglio che risolve qualsiasi dubbio: ragiona. Le cose non funzionano perché lo dico io o Cauchy o Dio, ma perché hanno senso.[/quote]To understand recursion, you fist need to understand recursion.
[tex]i \in \| al \| \, \pi \, \zeta(1)[/tex]
Pigkappa
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Messaggio da Pigkappa »

Io sono riuscito a formare tutti i razionali del tipo 1/n e (n-1)/n, ma non riesco a prendere tutti gli altri...
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edriv
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Messaggio da edriv »

Già un tip?

Non vedo nessun risultato parziale... quindi niente tip :)
(comunque lo ammetto, non è un problema facile)
Simo_the_wolf
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Messaggio da Simo_the_wolf »

Beh, io Farey qualche ragionamento induttivo...
EvaristeG
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Messaggio da EvaristeG »

Te la potevi risparmiare, ma tanto, ma tanto...avresti fatto un favore all'umanità.
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salva90
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Messaggio da salva90 »

Simo_the_wolf ha scritto:Beh, io Farey qualche ragionamento induttivo...
:lol: :lol: :lol:
ma questa la capiranno in pochi :cry:
[url=http://www.myspace.com/italiadimetallo][img]http://img388.imageshack.us/img388/4813/italiadimetallogn7.jpg[/img][/url]
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edriv
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Messaggio da edriv »

Simo_the_wolf ha scritto:Beh, io Farey qualche ragionamento induttivo...
7 punti, topic chiuso! :D
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jordan
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Messaggio da jordan »

***tolto link -- EG***
simo sempre il solito
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edriv
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Messaggio da edriv »

A parte il fatto che quel link non dimostra il problema, non è comunque bella l'idea di mettere un link alla soluzione.
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jordan
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Messaggio da jordan »

anche se non completa (ci manca poco!) credo sia meglio così,per correttezza.
comunque va bene, la prossima volta evito..
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EvaristeG
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Messaggio da EvaristeG »

Evitiamo anche questa volta eh?
Edito io il messaggio.
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FeddyStra
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Messaggio da FeddyStra »

Se poi qualcuno, oltre a ostentare comicità, proponesse un approccio al problema... :P
[quote="julio14"]Ci sono casi in cui "si deduce" si può sostituire con "è un'induzione che saprebbe fare anche un macaco", ma per come hai impostato i conti non mi sembra la tua situazione...[/quote][quote="Tibor Gallai"]Ah, un ultimo consiglio che risolve qualsiasi dubbio: ragiona. Le cose non funzionano perché lo dico io o Cauchy o Dio, ma perché hanno senso.[/quote]To understand recursion, you fist need to understand recursion.
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Messaggio da EvaristeG »

Un po' di consigli:

1) Provate a scrivere un po' di quelle circonferenze:
ad esempio, prendiamo quelle che toccano in 0 e 1; la circonferenza tangente a loro due e alla retta tange per simmetria in 1/2 .. quanto vale il suo raggio? E se vado avanti e metto una cfr tra quella in 0 e quella in 1/2?
2) Provate a trovare delle formule qua e là, per calcolare cose utili, ad esempio, se ho due circonferenze tangenti tra loro di raggi $ r_1,r_2 $ che tangono la retta nei punti $ a_1,a_2 $ che relazioni ci sono tra i punti di tangenza e i raggi? E poi, se volessi mettere una terza circonferenza che tocchi le prime due e la retta, di raggio $ r_3 $ e tangente in $ a_3 $, quale legame ci dovrebbe essere tra i tre raggi e i tre punti di tangenza?
3) Cercare se ci sono simmetrie nella configurazione.
4) Scoprire "in che modo" vengono ottenuti tutti i razionali, provando ad individuare in questo procedimento geometrico una "costruzione" dei razionali.

E guardate che questi sono tutti consigli di "buon senso" che potrei darvi anche se non sapessi come si risolve il problema...sono le prime cose che ognuno dovrebbe provare a fare davanti a un quesito: giocarci un po', stuzzicarlo per vedere come si comporta, girargli intorno facendo finta di niente e osservandone il comportamento ... ok, non è un animale, ma funziona uguale.
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FeddyStra
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Messaggio da FeddyStra »

Quanto a simmetrie, periodi etc... si vede chiaramente che è sufficiente dimostrare che vengono generati tutti i razionali compresi fra $ 0 $ e $ 1 $; inoltre per ragioni di simmetria ci si può limitare addirittura al solo intervallo $ (0,\frac12) $.
Ora, se due circonferenze di raggio $ r_1 $ e $ r_2 $ sono tangenti fra di loro e i punti di tangenza sulla retta distano $ d $, allora vale la relazione $ d^2=4r_1r_2 $.
Se ci sono tre circonferenze $ \Gamma_1 $, $ \Gamma_2 $ e $ \Gamma_3 $ di raggio $ r_1 $, $ r_2 $ e $ r_3 $ che sono tutte tangenti fra di loro e i cui punti di tangenza sulla retta sono $ T_1 $, $ T_2 $ e $ T_3 $, tali che $ T_1T_3=d_1 $, $ T_3T_2=d_2 $ e $ T_1T_2=d_1+d_2=d $, allora valgono le relazioni
$ d^2=4r_1r_2 $
$ d_1^2=4r_1r_3 $
$ d_2^2=4r_2r_3 $
dalle quali si può ricavare per esempio $ d_1 $, che fornisce il nuovo numero razionale trovato.
Questo però non mi sembra condurre a una semplice regola sull'ordine con cui vengono generati tutti i razionali.
[quote="julio14"]Ci sono casi in cui "si deduce" si può sostituire con "è un'induzione che saprebbe fare anche un macaco", ma per come hai impostato i conti non mi sembra la tua situazione...[/quote][quote="Tibor Gallai"]Ah, un ultimo consiglio che risolve qualsiasi dubbio: ragiona. Le cose non funzionano perché lo dico io o Cauchy o Dio, ma perché hanno senso.[/quote]To understand recursion, you fist need to understand recursion.
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