Diofantea non difficile (Own)

Numeri interi, razionali, divisibilità, equazioni diofantee, ...
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amatrix92
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Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da amatrix92 »

Determinare tutti gli interi positivi $ a,b,n $ tali che

$ 15n^2 -ab^2 = 2-n $
Le parole non colgono il significato segreto, tutto appare un po' diverso quando lo si esprime, un po' falsato, un po' sciocco, sì, e anche questo è bene e mi piace moltissimo, anche con questo sono perfettamente d'accordo, che ciò che è tesoro e saggezza d'un uomo suoni sempre un po' sciocco alle orecchie degli altri.
max tre
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Re: Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da max tre »

è sbagliata, la lascio nascosta per "ricordo" e come monito per evitare erroracci in futuro
Testo nascosto:
$ ab^2=15n^2+n-2(*) $
$ 15n^2+n-(ab^2+2)=0 $
$ n=\frac{-1\pm\sqrt{1+60ab^2+120}}{30}=\frac{-1\pm\sqrt{60ab^2+121}}{30} $
$ 60ab^2+121=k^2 $
$ 60ab^2=k^2-121=(k+11)(k-11) $
$ n=\frac{-1\pm k}{30} $

Caso 1: $ n=\frac{-1+k}{30}\rightarrow k\equiv1 (mod30)\rightarrow k=30x_1+1 $
$ 60ab^2=(30x_1+12)(30x_1-10)=60(5x_1+2)(3x_1-1) $
$ ab^2=(5x_1+2)(3x_1-1)=15x_1^2+x_1-2(*) $
Questa è uguale a quella di partenza e posso ripetere la cosa infinite volte
Dovrebbe essere un esempio di discesa infinita (nel caso capitasse in gara, come dovrei scriverlo?),
quindi l'unico caso da controllare è $ x_1=x_2=...=x_i=n=0 $, da cui ottengo
$ ab^2=-2 $ che ha come uniche soluzioni $ a=-2; b=\pm1 $, che però non sono accettabili poiché $ a,n\leq0 $

Caso 2: $ n=\frac{-1-k}{30} $
però così $ n<0 $ poiché $ k\in N $, quindi non ci sono terne $ (a,b,n)\in N^3 $ che soddisfano l'equazione iniziale
Ultima modifica di max tre il 31 mar 2011, 16:33, modificato 6 volte in totale.
max tre
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Re: Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da max tre »

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max tre
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Re: Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da max tre »

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<enigma>
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Re: Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da <enigma> »

Notare che la diofantea viene detta non difficile ma poi spacciata come own :shock:
"Quello lì pubblica come un riccio!" (G.)
"Questo puoi mostrarlo o assumendo abc o assumendo GRH+BSD, vedi tu cos'è meno peggio..." (cit.)
paga92aren
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Re: Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da paga92aren »

Credo che la soluzione sia più semplice:
Chiamo $x=ab^2$ e noto che $x$ può essere un qualsiasi intero positivo.
Devo risolvere $15n^2+n-2-x=0$ che equivale a $x=(5n+2)(3n-1)$ quindi valgono tutte e solo le coppie del tipo $\left( n,(5n+2)(3n-1)\right) \forall n$
Ora trovate tutte le $x$ posso porre $b=1 \; a=x$ e sono soluzione assieme a $b=k$ con $k^2|x$ e $a=x/k^2$ e con questo ho trovato tutte le soluzioni.
max tre
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Re: Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da max tre »

"più facile" è una parola...
comunque, il caso 2 era da escludere poiché, in quel caso,
$ n=\frac{-1-k}{30}<0 $ poiché $ k\in N $

però qualcosa non torna...
da come la dici te ci sono soluzioni, da come la dico io no
ho visto che ne sai più di me quindi mi sai dire dove sbaglio?
paga92aren
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Re: Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da paga92aren »

Devi dimostrare che $x_1<n$ (la soluzione con $n$ è la soluzione minima, io trovo la soluzione $x_1$ che è più piccola quindi non esistono soluzioni).
Nel nostro caso $n=\frac{k-1}{30}$ con $k=30x_1+1$ che sostituendo scopri che $n=x_1$ quindi non hai trovato un'altra soluzione, ma girando intorno al problema hai ritrovato la stessa.
max tre
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Re: Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da max tre »

ok (e ho capito!)
era la prima volta che vedevo un esercizio dove usare una possibile discesa infinita e quando l'avevo vista nella teoria non avevo notato questo "dettaglio" :D
(che fosse $ x_1=x_2=...=x_i=n $ l'avevo notato anch'io senza preoccuparmene neanche un po' :D )
in pratica ho fatto una cappella assurda!
grazie (è comunque meglio sbagliare qua che sbagliare in gara)
amatrix92
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Re: Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da amatrix92 »

paga92aren ha scritto:Credo che la soluzione sia più semplice:
Chiamo $x=ab^2$ e noto che $x$ può essere un qualsiasi intero positivo.
Devo risolvere $15n^2+n-2-x=0$ che equivale a $x=(5n+2)(3n-1)$ quindi valgono tutte e solo le coppie del tipo $\left( n,(5n+2)(3n-1)\right) \forall n$
Ora trovate tutte le $x$ posso porre $b=1 \; a=x$ e sono soluzione assieme a $b=k$ con $k^2|x$ e $a=x/k^2$ e con questo ho trovato tutte le soluzioni.
quasi! Controlla il caso $ b \neq 1 $
Le parole non colgono il significato segreto, tutto appare un po' diverso quando lo si esprime, un po' falsato, un po' sciocco, sì, e anche questo è bene e mi piace moltissimo, anche con questo sono perfettamente d'accordo, che ciò che è tesoro e saggezza d'un uomo suoni sempre un po' sciocco alle orecchie degli altri.
amatrix92
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Re: Diofantea non difficile (Own)

Messaggio da amatrix92 »

Su dai nessuno riesce a finire di risolverla?

Provate con il caso $ a=56 $ e trovate tutte le soluzioni. Vi assicuro che sono in numero finito e facili da trovare!
Le parole non colgono il significato segreto, tutto appare un po' diverso quando lo si esprime, un po' falsato, un po' sciocco, sì, e anche questo è bene e mi piace moltissimo, anche con questo sono perfettamente d'accordo, che ciò che è tesoro e saggezza d'un uomo suoni sempre un po' sciocco alle orecchie degli altri.
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